Обсуждение фактов второй мировой, разрушение легенд, рвем учебники истории

Начало тут, прямо в комментариях к руководству: http://coop-land.ru/rookovodstva/3453-rukovodstvo-zapuska-company-of-heroes-2-po-seti.html#comment

Суть темы: на самом деле СССР были просто кучкой глупых людей с картошками и без Ленд-Лиза не могли бы ничего сделать, роль союзников была очень высока.

Солдаты были "хороши" у обоих сторон, бомбы бросались и на оккупированые города с еще находящимися там гражданами Союза.

И прошу, давайте в этот раз без оскорблений и переходов на личности. Если вы думаете, что так вы возвышаетесь над оппонентом, или лучше доносите до него свою мысль - вы ошибаетесь.

Dean,
Ты попросту говоришь бред, тебе америкосы мозги промыли, очнись. Историю переписали всю.

7TO7, давай так. Говори все, что тебе не понравилось, а тебе будут обосновывать фактами.

>Пришлось жертвовать братьям ради освободжения СССР от немцев
Плохой аргумент. Очень плохой.
>Плюс, они мучались, да и половина их были предателями..
Мучались? Кто же их мучил? Прилагаю фотографию. В Киеве встречают немецкие войска. На лице многих людей ты видишь грусть, или муки?

Предателями? Как мирные люди могут быть предателями?
>Отправить бы тебя в 45
Уверяю тебя, я бы не пошел бы воевать за СССР. Не хочу, чтобы со мной обращались, как с мешком с мясом. Лучше уж к Союзникам.

Dean,
Нда. Ты типо не пошел бы за свою Родину? А почему? Потому что наши сбросили бомбы на киевлян? Потому что наши мучали бедненьких немцев, которые напали на нас? Ага.
Недавно смотрел передачу.. эм.. с этим мужиком.. ну которых животных еще ест. Он был в Сибири, и он сказал, мол русские злые такие и мучали невинного немца.

Как *лять невинный немец мог быть на русской земле? Все они были виновны. Соглашусь, были и те кто помогал русским, не отрицаю, но не думаю что таких людей было много. И наши помогали, и они.

Фотографию прилагаешь? Ох, наверное эту фотографию делал твой дед и дал тебе лично в руки, да?

KriBetko,
Мне не понравилось абсолютно все. От того что товарищ Деан не воевал б за русских, и до того что мы бы не победили с помощью америкосов-молоксосов.

А вот это зря!

Gh0st aka D1mon,
Угу. Марь Ивановнна *изды даст за порванный учебник на уроке.

7TO7,
>Родину
Давай не будем говорить про смысл слова "Родина". Прикрываться мифической "Родиной" - не аргумент. Плюс я из Украины, а западная часть воевала против Союза, так что если уж говорить про Родину, то для меня войска Рейха более родные, чем РККА. У нас, между прочим, во Львове памятник бойцам дивизии СС Галичина стоит.

7TO7, за русских он бы и не смог воевать.
Где было сказано, что немца мучали?
Ленд-Лиз был действительно важным договором. Может без их помощи победа была бы одержана, но ценой большего количества жизней и времени. А вдруг немец успел бы Фау-2 поставить на вооружение, или Маус?

Dean,
Мне всегда вот было интересно, если вы такие за фашистов, ну т.е они вам ближе. Почему вам не объединиться к ним и отсоединится от северной Украины? Вы ведь нас ненавидите, как я понимаю.

В общее, смысл этой войны был? Гитлер говорил что всех "освободит" и т.д. Но на самом деле жилось бы хорошо только фрицам, ну и вот вам, западным.

Ок, если они для тебя родные. зачем ты учишь наш язык? Зачем живешь на земле "врагов"?

KriBetko,
Вооот. Победа была бы одержена, возможно и дольше и потери были больше. Но, без помощи их мы бы смогли.

Я вообще западную Украину ненавижу. :С

7TO7,
Я живу на своей земле. Учу язык потому, что я не свидомит. Я люблю произведения русских писателей (особенно нравиться Тургенев, читал его всего). Так же я не нацист, потому что эта идеология мне чужда и ужасно показала себя на исторических примерах. Я нигде не сказал, что немцы - святые и несли добро. Я лишь подчеркнул две вещи: СССР выиграл за счет численности; РККА несли такой же хаос, как и Рейх (как и любая другая война), и делить их на "плохих" и "хороших" некорректно.

7TO7, а больше жертв и возможность использования "оружия возмездия" тебя не беспокоит?
Кому Украина нужна? Даже песня включилась в тему, Мери - Сестра.
У меня в роду, как оказалось, есть арийская кровь, но до конца ничего не ясно.

Dean,
Хм.. а вот это твое предложение показалось мне весьма более аргументировано ежели твои прошлые записи, в общем ты не уступишь ни на йоту.

А еще мне понравилось предложение Влада:

>А еще мне понравилось предложение Влада
Разве пару минут назад ты это не отвергал?

KriBetko,
Не, я в другом смысле "понравилось".

7TO7,
До этого я говорил то же самое, просто другими словами. Так же я говорил про невозможность отрицания помощь Союзников, в особенности Ленд-Лиз. Плюс Рейх воевал на два фронта. В одиночку победить такую сильную державу так же нереально, как победить Римскую Империю, по образу которой Рейх и строился (например "зига" является Римским Салютом и использовалась в Римской Империи в качестве приветствия).

Dean,
Все возможно, друг мой. Не всегда же количество выигрывает? Например... 300 спартанцев те же. Своей прекрасной тактикой они почти победили персов.

7TO7, идти на спартанскую фалангу равносильно смерти + они в небольшом проходе оборонялись.
Японцы сильно подставили немца.

KriBetko,
Японцы вообще хитрые.

7TO7,
Они были обученными солдатами. В СССР не было предварительного обучения солдатов, в то время, как в Рейхе была профессиональная подготовка армии (два или три года подготовок, если мне не изменяет память). Плюс битва при Фермопилах - отдельный случай. Там очень действовало выражение "Не загоняй крысу в угол".

Dean,
Их профессионализм не очень-то и им помог, да?

7TO7, это да. Сказали, что капитулируют, в свои дальше продолжили.

KriBetko,
Японцы хитрожопые твари. Причем слишком...

7TO7,
Война на два фланга + численное превосходство. Численное превосходство особенно помогло в Битве за Москву, так как из-за этого поражения у Рейха пошла крахом операция "Барбаросса" и прервалось наступление.

7TO7, бастион падает под натиском води - количество побеждает качество.