telegram coop-land
Coop-Land » Статьи » Заметки » Видеоигры ведут к реальному насилию. Это правда?
Лого
2020-04-22T17:20:48+03:00
33

Видеоигры ведут к реальному насилию. Это правда?

Видеоигры ведут к реальному насилию. Это правда?

Время от времени в СМИ проскакивают новости о том, что геймеры сходят с ума и нападают на людей или о психах, которые совершили убийство и до этого сутками напролет зависали в GTA и Call of Duty. На почве этого общественные организации устраивают целые истерики и начинают требовать запретить видеоигры. Но действительно ли игры делают нас более жестокими и агрессивными? Попробуем разобраться в этой статье.


Изучаем вопрос с научной точки зрения


Видеоигры ведут к реальному насилию. Это правда?

Сегодня в игры играют сотни миллионов людей по всему миру. Большинство из них абсолютно нормальные люди, которые в повседневной жизни не то что не думают о преступлениях, самое необычное, что с ними происходит это внезапно залетевший на балкон голубь. При этом число игроков растет с каждым днем, что может гарантировать небольшой процент сумасшедших, которые даже и без видеоигр уже думают, как расчленить приставучего соседа по лестничной площадке.

По-настоящему отбитые на голову любители видеоигр – это единичные случаи. С научной точки зрения, на основе всего нескольких примеров нельзя делать выводы, что видеоигры подталкивают нормальных людей на преступления или убийства. Если у человека и так были садистские наклонности, то хоть играет он в GTA, хоть не играет, он все равно сделает то, что задумал.

К тому же не стоит забывать, что есть миллионы нормальных людей, которые не играют. И среди них также есть прослойка общества из убийц, маньяков и насильников. Как правило, в СМИ раздувают истории про сумасшедших геймеров, которые после нескольких суток за любимыми проектами идут и делают что-то безумное. Да, такие ребята есть, но если брать данные людей, которые занимаются подобными исследованиями, их число составляет всего 0.000000015% от всего Земного шара!


Исследования на примерах


Видеоигры ведут к реальному насилию. Это правда?

Чаще всего видеоиграм приписывают жестокость. Мол, дети постоянно играют и со временем становятся более агрессивными. В особенности в таком пагубном влиянии на психику обвиняют серии GTA, Call of Duty и Postal. Последняя в свое время так вообще вызвала в СМИ волну негодования из-за своего геймплея, но любые обвинения, по сути, ничем не подкреплялись. К счастью, на стороне геймеров наука и реальная статистика.

В 2018 году в Йоркском университете провели исследование, в ходе которого для тестирования подопытных создали две игры. В первой необходимо постоянно уворачиваться от несущихся навстречу грузовиков. Во второй тестируемые играли за мышь, которая убегает от кота. Потом ученые предлагали испытуемым посмотреть на подборку картинок и делали выводы на основе их реакции. Таким способом хотели понять, меняется ли мировоззрение человека после подобных игр, но в результате ничего не изменилось.

Еще в 2017 году проводили исследование в Германии уже на более серьезных проектах. Испытуемым предложили поиграть в Call of Duty и Counter-Strike. При этом была еще и другая группа, которая вообще не играла. Далее, обеим демонстрировали картинки, и вот незадача, и те и другие показали одинаковые результаты. Подобное исследование проводилось в Британии, где команда игроков проводила время за GTA и Battlefield, и опять же никаких признаков внезапно появившейся агрессии ученые не выявили.

Видеоигры ведут к реальному насилию. Это правда?

Также стоит отметить, что часто проводят тесты немного другого рода, чтобы понять, чем люди с определенными увлечениями занимаются в свободное время. В 2019 году в США так тестировали геймеров и оказалось, что в отличие от людей, которые вообще не играют, они чаще занимаются творчеством, читают книги и посещают культурные мероприятия. В то время как те, кому видеоигры неинтересны, большую часть времени проводят в барах, ресторанах и клубах. Таким образом, смело можно говорить, что статистика на стороне геймеров.


Почему подростки геймеры все равно становятся агрессивными?


Пускай это небольшой процент любителей видеоигр, но он все равно есть. В свое время университет A&M International провел грандиозное исследование для изучения, данного вопроса. В нем приняло участие 165 подростков без каких-либо психических отклонений. Ученые следили за ними на протяжении 3-х лет, причем как за реальной жизнью испытуемых, так и за виртуальной.

Видеоигры ведут к реальному насилию. Это правда?

В результате ученые не обнаружили никакой связи между повышением агрессии у подростков и увлечением видеоиграми. Зато сделали более интересные выводы на этот счет. Испытуемые, которые спустя 3 года стали более агрессивными, постоянно видели пример со стороны. У них были более жестокие родители и друзья. Таким образом, ученые сделали вывод, что повлиять на повышение агрессии может только реальный социум, а видеоигры не имеют к этому никакого отношения.



Результаты говорят сами за себя, да и ученые регулярно публикуют свои исследования в этом направлении, каждый раз подтверждая, что даже очень жестокие игры никак не повлияют на психически здорового человека. Сегодня обвинять игры в жестокости могут только в СМИ и отбитые на голову активисты, которые, видимо, в свое время возненавидели миссию в GTA с вертолетиком и теперь хотят закопать всю индустрию.

А что по этому поводу думаете вы? Могут ли игры вызывать агрессию у геймеров и станут ли они реальной проблемой в будущем? Своим мнением делитесь в комментариях.
Больше новостей, полезных статей и мемов:

Смотрите также:

Грядущие
Chronicles: Medieval – амбициозная средневековая песочница
Chronicles: Medieval – амбициозная средневековая песочница
Подборки
Игры, в которых можно почувствовать себя хакером
Игры, в которых можно почувствовать себя хакером
Железо, Спецматериалы
Nintendo Switch 2 в России: доступность, лайфхаки и правда о взломе
Nintendo Switch 2 в России: доступность, лайфхаки и правда о взломе
Грядущие
Eyes of Hellfire – кооперативный готический ужастик с медленно подступающей атмос ...
Eyes of Hellfire – кооперативный готический ужастик с медленно подступающей атмосферой безумия
Грядущие
Pixel Gun 2 – безумный арена-шутер с сумасшедшими комбинациями вооружений
Pixel Gun 2 – безумный арена-шутер с сумасшедшими комбинациями вооружений
Грядущие
Gallipoli – реалистичный военный шутер на ближневосточных фронтах Первой мировой ...
Gallipoli – реалистичный военный шутер на ближневосточных фронтах Первой мировой войны
КОММЕНТАРИЕВ: 33 Фильтровать
аватар
379
22 апреля 2020 18:28
+3
Этот бред про опасность видеоигр форсят телевизионщики, так как он привлекает старичье, которое не разбирается в компьютерах и во всем винит технологии. Конечно у человека может пригореть, когда у него соревновательный матч в Доте, а его мамаше срочно нужно какую-то мелкую хуйню по дому сделать, которая вполне может подождать, и она методично капает на нервы. И хрен ей объяснишь, что нужно всего лишь подождать сраные полчаса и паузу поставить нельзя.

А вообще, компьютерные игры не реалистичны от слова совсем на текущем этапе своего развития. Даже если ты позвоночники в Менханте вырываешь или давишь шлюх в ГТА на угнанном авто, к реальным преступлениям тебя это не подготовит и не спровоцирует. Все эти убийцы, школьные стрелки и прочие играли в игры, как играет большинство подростков и студентов. Но почему-то по телевизору не говорят, что у них маргинальные семьи, проблемы в отношениях со сверстниками или вообще диагностированная шизофрения.

Эх, жалко когда все эти пидарашки отсталые, боящиеся компьютеров, игр, телефонов, Wi-fi роутеров, 5G-интернета и технологического прогресса в целом вымрут, всем тут сидящим уже не меньше 50 лет будет.
аватар
-17
22 апреля 2020 19:13
-2
Цитата: alex1991
А вообще, компьютерные игры не реалистичны от слова совсем на текущем этапе своего развития. Даже если ты позвоночники в Менханте вырываешь или давишь шлюх в ГТА на угнанном авто, к реальным преступлениям тебя это не подготовит и не спровоцирует

Всегда прикольно когда какой то ребенок начинает рассуждать о психологии таких же детей. При этом, как и всякий ребенок, твердо уверен в своей правоте и выводах основанных ни на чем. А потом удивляется почему его мнение не воспринимают всерьез и считают все еще ребенком, хотя ему уже порядочно лет. Наверное потому что развития мозга не произошло?

Цитата: alex1991
А вообще, компьютерные игры не реалистичны от слова совсем на текущем этапе своего развития.

А это и не надо. Проблема в том, что ты вообще не понял о чем речь. Никто и не считает, что преступления совершаются потому что человек их совершал в виртуальном мире. Даже в статье речь шла совсем не об этом.
Цитата: alex1991
Конечно у человека может пригореть, когда у него соревновательный матч в Доте, а его мамаше срочно нужно какую-то мелкую хуйню по дому сделать, которая вполне может подождать, и она методично капает на нервы.

Тут очень важный момент. Если так рассуждает ребенок лет 12 тогда его можно понять, он еще не отвечает за свои действия и не вполне адекватно воспринимает окружающий мир. Если это человек порядка 16-18 лет, то есть по исследованиям уже полностью воспринимающий свои действия и отвечающий за них, то у него уже по любому проблемы с головой. В таком возрасте у него уже сформирован характер и собственная модель поведения в семье. А так же должна развиваться ответственность за свои действия, собственно признак взрослости. Он должен понимать, какие обязанности выполняет в семье и почему, и остальные члены семьи понимают его роль и что и когда он в семье делает. Если другие члены семьи не уважают его интересов, не воспринимают его как человека, которому можно что то доверить, который ответственно отнесется к делу, значит он создал себе такую репутацию своими поступками. А так же его не воспринимают как личность. А значит, как я писал выше, у человек проблемы с развитием в том числе и психическим.

Цитата: alex1991
Эх, жалко когда все эти пидарашки отсталые, боящиеся компьютеров, игр, телефонов, Wi-fi роутеров, 5G-интернета и технологического прогресса в целом вымрут, всем тут сидящим уже не меньше 50 лет будет.

Ну еще раз подтверждается уровень рассуждений. Вообще то они как раз это все и изобретают, разрабатывают и внедряют в эксплуатацию. А ты, такой знаток названий только конечный потребитель, но уже вообразил себя вершиной это цепочки :)))
22 апреля 2020 19:17
+2
"Да, такие ребята есть, но если брать данные людей, которые занимаются подобными исследованиями, их число составляет всего 0.000000015% от всего Земного шара!"
Мне стало интересно и я посчитал, получился очень странный результат, только один человек "занимается подобными исследованиями"...ОДИН. И у меня встает ризонный вопрос. Кто это?
аватар
-17
22 апреля 2020 20:20
0
А теперь хотелось бы по поводу статьи. Вообще эта тема форсится околокомпьютерными изданиями регулярно. Потому что она, обычно, очень не точно формулируется и можно написать кучу разоблачений и сослаться на какие то исследования, на которые нет не ссылок, ничего, а значит даже их суть можно трактовать как угодно. Ну а детям нравится, на это всегда живая реакция, так чего не спекулировать?

А вообще если взять просто заголовок "Видеоигры ведут к реальному насилию. Это правда?" то ответ будет просто да.
Почему вдруг под насилием подразумевается убийства и прочие жуткие вещи остается на "совести" автора.
Если подойти формально, то, практически любая игра вызывает возбуждение и азарт, это одни из основных факторов привлечения игр к себе. Повышают ли возбуждение и азарт шанс на совершение насилия? Безусловно.
Но это так. Теперь игры, в которых осуществляется насилие непосредственно, которые рассматриваются в большинстве подобных случаев. Что в них важнее всего - конкуренция. На этом основано большинство действий в игре, мало того на это основаны сами эти игры, монетизация в них и так далее. Это один из сильнейших, лично я бы сказал самый сильный, стимул в игре. Особенно для подростков и более взрослых людей, которые развитием мозга ушли не далеко от этих подростков. Конкуренция в игре легко перерастает в конкуренцию в реальном мире. Это не обязательно должны быть игровые причины, то есть принадлежность к клану, классу. Это может быть конкуренция мнения, авторитета. Никто на тусовках не получал по морде, когда слишком громко себя вел или составлял конкуренцию более авторитетному человеку? Те кто живет в не очень благополучных районах об этом знают даже больше, когда заход в чужой район чреват неприятностями. Собственно на этом и были те самые громкие дела, когда люди на фоне игры поспорили, один ударил другого, а этот подло скончался. Сутью конфликта, его поводом, была игровая конкуренция.

Ну и последний момент, который разбирался в этой статье, да и в большинстве других. Почему то фантазии у них хватает только на него. Наверное потому что он наиболее фантастический и звучит более ярко на фоне остальных. Это это реальное провоцирование на насилие самой игры.
На мой взгляд тут может быть 3 аспекта.
1 - это создание положительного образа
2 - это способ совершения насилия
3 - это создание более толерантного отношения к насилию
Знаете, я никогда не видел исследований этих факторов. Или что бы в статьях разбирали их и ссылались на какое то исследование или мнение специалистов. Либо это все остается за рамками либо это никому не интересно.
Хотя эти факторы известны уже давно, мало того, исследованы, повторюсь не в рамках компьютерных игр. И по ним сложилось определенное мнение. Кстати, насколько я понимаю они фигурируют даже в законодательствах.
Уже много написал, по этому вкратце.
1 - на создании положительного образа работает большая часть рекламы, особенно реклама в глянцевых журналах. Именно по этому во многих странах идет борьба на законодательном уровне с демонстрацией табакокурения, алкоголя и так далее. В нашем случае это образ человека совершающего насилие. Где это так же играет очень важную роль. Все могут вспомнить страны, времена, где образ доминирующего человека был крайне важен люди даже шли на убийство ради него, так же и в культурах, взять тоже АУЕ. Так же и игры - это эксплуатирование образа человека с оружием, использующего это оружие и решающего все проблемы этим оружием. То есть создание моды на это.
2 - способ. Вообще не секрет, что часть преступлений преступники планировали на основе увиденного в фильмах или других образах. Ну и на личном примере, если бы я не увидел насилие над животными - кошкой или курицей с засовыванием им что то в зад, мне бы такое в голову и не пришло. А сейчас, если мне нужно будет совершить насилие над ними, у меня есть пример :)
3 - создание толерантного отношения. Очень важный момент. В некоторых фильмах и книгах это использует, как демонстрация сцен насилия с целью вызывать у испытуемого помешательство. С отсылом на какой то пример. К сожалению самого примера я не знаю. Так же не знаю какая должна быть сила воздействия, какие условия, продолжительность и так далее, что бы этот эффект проявился и в каком это будет виде. Но факт что это имеет место быть. Например все знают, что медики определенных специальностей проще относятся к смерти, так же как и военные побывавшие в боевых действиях. Как изменялось отношение к насилию и в жизни и на экране у нас в 90-ые годы. когда еще вчера это было нонсенс. А уже сегодня это обыденное дело.

Собственно цель моего этого поста в том, что бы показать - не надо рассуждать так примитивно и пытаться искать прямую зависимость от происходящего на экране и реализации этого в жизни. Полно косвенных моментов, которые срабатывают ничуть ну хуже зачастую. И насилие не обязательно зверской убийство, издеваться над более слабым или зависимым ничуть не меньше насилие.

Цитата: Grushimaster
Да, такие ребята есть, но если брать данные людей, которые занимаются подобными исследованиями, их число составляет всего 0.000000015% от всего Земного шара!"
Мне стало интересно и я посчитал, получился очень странный результат, только один человек "занимается подобными исследованиями"...ОДИН. И у меня встает ризонный вопрос. Кто это?

Вы немного не правильно прочитали фразу. там написано что если брать данные людей, которые занимаются подобными исследованиями, то число тех кто становится маньяком на какой то почве их 0,000000015%.
Кстати это заявление притянутое за уши. Сравнивать надо вообще с количеством людей совершающих подобные преступления, а не с количеством людей. Вообще в мире каких то повернутых маньяков не так много, все они наперечет. И кстати не обязательно сходить с ума на почве какой то игры, достаточно получить от нее прямую или косвенную мотивацию. И такой процент будет на порядки выше.
22 апреля 2020 20:27
+1
Чикатило, Гитлер и Сталин играли в игры ? Нет ! Ну вот и всё
аватар
-17
22 апреля 2020 20:40
+1
Цитата: ToT_CamIbi_I1apeH
Чикатило, Гитлер и Сталин играли в игры ? Нет ! Ну вот и всё

:)
Но если серьезно, то из них насилие совершал и был маньяком только Чикатило.
22 апреля 2020 21:54
0
Цитата: rbfree
Цитата: ToT_CamIbi_I1apeH
Чикатило, Гитлер и Сталин играли в игры ? Нет ! Ну вот и всё

:)
Но если серьезно, то из них насилие совершал и был маньяком только Чикатило.

Чикатило божий ангел по сравнению с ними, они убили на много больше только не своими лично руками.
22 апреля 2020 22:36
+1
@ToT_CamIbi_I1apeH,
Поговаривают, что идеи Гитлера были извращены его подчинёнными и сам он ничего такого не хотел. По сути просто был патриотом, который старался на благо родной страны. Сталин... ну, тут вообще сложно. Время такое было. Если наш народ в стальных рукавицах не держать, то верха утопают в разврате и коррупции, а низа бесконечно жалуются какая дерьмовая у них жизнь и как ничего с этим не сделать. Русскому человеку нужно приказывать, он по-хорошему не понимает, к какому бы слою населения ни относился.
аватар
379
22 апреля 2020 23:44
0
@rbfree,

Ты такое полотно накатал на целую страницу, но смысла в нем ноль, какие-то ссылки на возраст и бред сумасшедшего. Просто комнатный теоретик, который не понимает, что на практике его фантазии про закрепление положительного образа насилия так не работают. Эти персонажи не ассоциируются с живыми людьми, так как они и близко на них не похожи. Это насилие уровня Ну Погоди! и Том и Джерри.

Если человек отправился кого-то убивать или насиловать, это в первую очередь вина окружения и возможных психических отклонений, основа которых закладывается еще в детстве. Особенно смешно слышать по ТВ обвинения в адрес геймеров - категории, которая в отличие от околофутбольной, АУЕшной, неонацистской и других тусовок обычно вообще неконфликтные. Стенка на стенку они не дубасятся и стрелки друг другу не забивают. А если какой-нибудь Влад Росляков сыграл несколько часов в DOOM, а потом пошел к себе в школу и расстрелял одноклассников, это не делает его геймером и не доказывает, что это игра его спровоцировала на поступок.

Цитата: rbfree
Ну еще раз подтверждается уровень рассуждений. Вообще то они как раз это все и изобретают, разрабатывают и внедряют в эксплуатацию. А ты, такой знаток названий только конечный потребитель, но уже вообразил себя вершиной это цепочки :)))


Подтверждается твой уровень рассуждений - я написал про пидарашек - людей, которые препятствуют прогрессу, а ты написал, что они что-то там разрабатывают. Вряд ли те люди, которые палят вышки сотовой связи из-за того что у них якобы голова от них болит, эти самые вышки и проектируют/устанавливают. Ты на черное сказал белое, а это уже нарушение причинно-следственных связей.
И да, я потребитель их услуг, также как и они потребители моих. Именно так экономика и работает. Для тебя это какое-то открытие?


Цитата: Alex Inferno
Сталин... ну, тут вообще сложно. Время такое было. Если наш народ в стальных рукавицах не держать, то верха утопают в разврате и коррупции, а низа бесконечно жалуются какая дерьмовая у них жизнь и как ничего с этим не сделать. Русскому человеку нужно приказывать, он по-хорошему не понимает, к какому бы слою населения ни относился.


Ну да, массовые расстрелы, ссылки в гулаги с невыносимыми условиями, раскулачивание крестьян, искусственно созданный голод в Украине и некоторых других регионах, карательная психиатрия по политическим мотивам, тотальная цензура, 58-я статья, уничтожение истории и культуры русского народа путем сожжения церквей и вывоза реликвий в Британию. Даже сейчас в европейских музеях полно нашего добра, которое повывозили вагонами в свое время.
Моих прадеда и прабабку - честных крестьян, вот раскулачили. А бабка пережила голод 30-х годов, добравшись из деревни, где люди с голодухи жрали то, что лучше вообще не жрать, до большого города и там работала за еду нянькой у богатых жидов (это про то, кто тогда жировал, и какая на самом деле была власть - явно не рабочих и крестьян), спала в коридоре на соломе как собака. Деда до войны в лагерь посадили и выпустили лишь тогда, когда нужно было родину идти защищать - еще и мешок медалей выдали, лицемеры. До конца 80-х вся семья в коммуналке жила и только потом квартиру отдельную получила. Ох и наслушался я историй про ту дичь, что творилась в советских коммуналках.

Просто горит из-за этой эпидемии сталинизма и подобных твоему комментариев из разряда "Русачку нужна сильна рука, иначе никак". И дрочит на Сталина не только старичье, которое друг на друга в свое время доносы писало за импортную шубу, но и уже начало новое поколение это делать, наслушавшись Гоблина Пучкова и других коммунистов с Ютуба. Очень грустно такое видеть в странах бывшего СССР, где на расстоянии трех рукопожатий найдется потомок пострадавшего от сталинских репрессий.
аватар
-17
23 апреля 2020 00:17
+1
Цитата: alex1991
Ты такое полотно накатал на целую страницу, но смысла в нем ноль, какие-то ссылки на возраст и бред сумасшедшего.

Я и не ждал что ты поймешь. Я сразу сказал что уровень твоей дискуссии это не сильно умные дети, им возможно будет достаточно твоей аргументации и уровня логики.

Цитата: alex1991
что на практике его фантазии про закрепление положительного образа насилия так не работают.

Это только твои слова, которые ты произносишь по незнанию. Я привел примеры использования положительного образа эксплуатирующего пороки, но ты все равно не понял :) Ну извини, я не знаю как проще что то объяснять таким как ты.

Цитата: alex1991
Если человек отправился кого-то убивать или насиловать, это в первую очередь вина окружения и возможных психических отклонений, основа которых закладывается еще в детстве.

Чушь полная. Я даже намекнул на это раньше, но ты не смог прочитать и понять. У поступка есть причины и повод. Мало того есть способы реализации и так далее. Ты пишешь только про причины не понимая что есть еще что то.

Цитата: alex1991
А если какой-нибудь Влад Росляков сыграл несколько часов в DOOM, а потом пошел к себе в школу и расстрелял одноклассников, это не делает его геймером и не доказывает, что это игра его спровоцировала на поступок.

Возможно игра спровоцировала реализовать его таким образом.

Цитата: alex1991
Подтверждается твой уровень рассуждений - я написал про пидарашек - людей, которые препятствуют прогрессу, а ты написал, что они что-то там разрабатывают. Вряд ли те люди, которые палят вышки сотовой связи из-за того что у них якобы голова от них болит, эти самые вышки и проектируют/устанавливают.

Я не знаю что там у тебя с "пидорашками" это твое личное дело. Ты сейчас пытаешься подменять понятия, но у тебя ничего не выйдет. Ты писал про возраст. Кстати открою тебе тайну, препятствовать прогрессу невозможно, ну так уж вот это работает. И еще - людей, которые ведут себя странно по отношению к современной технике достаточно мало. Именно по этому они обращают на себя внимание как исключительный случай. А тех кто нормально пользуется на порядки больше. Только ты почему то вывел меньшинство как норму. Типичная детская практика.

Цитата: alex1991
И да, я потребитель их услуг, также как и они потребители моих. Именно так экономика и работает. Для тебя это какое-то открытие?

А причем тут твои услуги? К чему ты это написал? Какое отношение твои "услуги" имеют к негодованию к взрослым людям, о чьей смерти ты рассуждал, которые производят и внедряют современные технологии? Тебе просто как то хотелось себя упомянуть? Мне кажется это лишнее.

Цитата: alex1991
Ну да, массовые расстрелы, ссылки в гулаги с невыносимыми условиями, раскулачивание крестьян, искусственно созданный голод в Украине и некоторых других регионах, карательная психиатрия по политическим мотивам, тотальная цензура, 58-я статья, уничтожение истории и культуры русского народа путем сожжения церквей и вывоза реликвий в Британию. Даже сейчас в европейских музеях полно нашего добра, которое повывозили вагонами в свое время.

Ооо, как я этого ждал, типичный бред либероида, у которого проблемы не только со знанием истории, но еще и с логикой и вообще понимаем ответственности в том числе при управлении страной. Кстати большую часть этих обвинения ты придумал сам или позаимствовал у такого же.

Цитата: alex1991
Моих прадеда и прабабку - честных крестьян, вот раскулачили.

С чего ты решил что честных? Против них есть уголовное дело, они занимались преступлениями, а то что ты их выгораживаешь это вообще ерунда. Это ничего не решает, даже если бы они детей ели ты бы сказал - ну были честные каннибалы, чего к ним придрались.

Цитата: alex1991
еда до войны в лагерь посадили и выпустили лишь тогда,

Еще раз открою тайну - по уголовной статье, потому что он нарушал закон, возможно сгубил кучу людей, все уголовники врут что они точно уж не виноваты. а на деле могут быть любыми душегубами.

Цитата: alex1991
Ох и наслушался я историй про ту дичь, что творилась в советских коммуналках.

вот и весь уровень твоих сведений - одна бабка на лавочке рассказала. Ну ведь им же лучше знать, они жизнь повидали.

Цитата: alex1991
Очень грустно такое видеть в странах бывшего СССР, где на расстоянии трех рукопожатий найдется потомок пострадавшего от сталинских репрессий.

Ты не понял главного и никогда не поймешь. Личное это не то же самое что важное. Это твоя натура такая, всегда ныть и жаловаться что с тобой или с твоими близким жизнь поступила нечестно, оправдывать все их преступления. Ты разделяешь жизнь тебя и жизнь остальных. Ты не понимаешь сути государства, почитай Энгельса.

Цитата: Alex Inferno
Поговаривают, что идеи Гитлера были извращены его подчинёнными и сам он ничего такого не хотел. По сути просто был патриотом, который старался на благо родной страны. Сталин... ну, тут вообще сложно. Время такое было. Если наш народ в стальных рукавицах не держать, то верха утопают в разврате и коррупции, а низа бесконечно жалуются какая дерьмовая у них жизнь и как ничего с этим не сделать. Русскому человеку нужно приказывать, он по-хорошему не понимает, к какому бы слою населения ни относился.

Не только русскому человеку, а практически любому.
Доказывать тут что то сложно. Если человек не понимает ответственность руководства, когда что бы спасти 200 миллионом погибают 20 миллионов. Это чудовищно, ужасно, но могли погибнуть все 200 или жить на положении скота. Примеров множество, даже вот в самое свежей истории, когда свержение диктаторов бросило страну в средневековье.
23 апреля 2020 01:30
+3
Как то я запустил Fallout 4 и решил поиграть , а ко мне подошёл сынишка 5 лет , я подумал что до выстрелов пока ещё далеко (самое начало игры). В общем разрешил ему сесть и поглазеть , и тут ролик показывает как в убежище у матери отбирают ребёнка , режиссура в игре на нуле, эмоций у меня так же это не вызвало абсолютно ни каких ( но я из тех кто плакал смотря Хатико))) . Слышу похлюпования, поворачиваюсь, а он сидит и пытается сдержать слёзы , но не выходит . Я спросил "Что случилось, почему ты расстроился ?" он ответил "Там малыша отняли у мамы" . И тут я осел , что для меня ерунда в игре , то для ребёнка - потрясение , благо он не видел реально жестоких и страшных игр по типу silent hill (привет из прошлого) или кровавых, по типу DOOM, или Condemned: Criminal Origins. Представьте , что ребёнок впитывает всё как губка , почему же он не может впитать отголоски насилия из игр , он их видит и вспоминает , в неблагополучных семьях дети так же видят насилие и помнят его . Смотрел я как то XXX с Вином Дизелем, там он угарал над этой темой ( как и я) , но спустя случая с сыном, я понял что Pegi -существует не просто так.
23 апреля 2020 02:56
+3
Цитата: Shishka Bob
"Там малыша отняли у мамы"

это хорошо, человеческое в нем развивается
вот в пять лет я скармливал персонажа в сайлент хил псам чтобы геймпад вибрировал, и в итоге из меня вырос игровой журналист.
аватар
-7
23 апреля 2020 03:44
0
@rbfree,
я очень надеюсь, что ты рофлишь)
23 апреля 2020 06:21
-1
Люди с удовольствием убивали друг друга на протяжении всей человеческой истории, когда компьютерные игры даже во сне не снились.

Цитата: ToT_CamIbi_I1apeH
Чикатило, Гитлер и Сталин играли в игры ? Нет ! Ну вот и всё

Какое отношение к этим людям имеет Сталин?

И это только один из примеров. Почитаешь что тут понаписали, аж волосы дыбом встают. Не видеоигр надо бояться, а массового отупения населения. Молодежи тридцать лет ссут в уши со всех сторон и вот результат. Такими темпами через 2-3 поколения останутся одни дибилы, которые даже тёплое от коричневого отличить не смогут.
аватар
379
23 апреля 2020 12:23
0
Цитата: rbfree
Кстати открою тебе тайну, препятствовать прогрессу невозможно


Ну да, невозможно. Нефтяные компании препятствуют переводу на новые, более перспективные типы топлива. Религиозники в Британии палят вышки 5G, так как считают что они коронавирус распространяют. Я уже молчу про инквизицию в средние века, которая сжигала ученых, так как считала что бесовщиной занимаются.

Цитата: rbfree
С чего ты решил что честных? Против них есть уголовное дело, они занимались преступлениями, а то что ты их выгораживаешь это вообще ерунда. Это ничего не решает, даже если бы они детей ели ты бы сказал - ну были честные каннибалы, чего к ним придрались.


Они мельницей владели и работали на своей земле, никого не трогая. "Против них есть уголовное дело" - ну да, это аргумент (нет). Вон в путинской России уголовные дела фабрикуются только так. Тоже наверное все виноваты.
А деда моего посадили по 58 статье - почитай что это такое. И он после этого еще войну прошел офицером в конной дивизии. Так что не тебе его судить.

Ты не знаешь этих людей, а я с ними все детство провел, и ты по умолчанию принял на веру то, что совки с ними правильно поступили. Ведь не могут же коммуняки ошибаться. Да? А все кто с ними не согласен или подтверждает факт голодомора в Украине и других свидетельств преступлений, те предатели родины и агенты Госдепа.

Цитата: rbfree
вот и весь уровень твоих сведений - одна бабка на лавочке рассказала. Ну ведь им же лучше знать, они жизнь повидали.


Это самые точные сведения, которые только могут быть - от непосредственных участников событий, а не коммунистических теоретиков 16-летнего возраста. Разумеется, какой-нибудь хмырь с телеканала, чья позиция политизирована, расскажет настоящую правду, а ты схаваешь.

Еще добавлю забавный факт про совок - когда пленные с концлагерей освобожденные возвращались, многих превентивно по гулагам запихивали как возможных предателей родины. Ведь как это так, негоже русскому человеку в плен сдаваться.

Цитата: taqo
я очень надеюсь, что ты рофлишь)


Я думаю, он просто жертва пропаганды, наслушавшаяся Гоблина и иже с ними. Своего мнения у него нет. Он еще и продолжает отрицать факты, когда ему прямо в лоб говорит человек, у которого родственники пострадали от Совка. На все отвечает вариациями на тему "Врети", "Не было такого", "Да они сами виноваты", "Да ты просто забыть не можешь, вини себя сам" и т.д.

Цитата: __Rocky__
Какое отношение к этим людям имеет Сталин?


Тут скорее Чикатило лишний, так как не убил и 0.001% от количества жертв остальных двух. Молодежи действительно ссут в уши пропагандой совка. Такого комми-обострения 10 лет назад я не припомню. Это последние лет 5 началось - прямо из всех щелей лезет. Для всего цивилизованного мира Сталин наравне с Гитлером. А победа в Великой отечественной - не его заслуга, как бы коммунисты не пытались приписать ему ее, а миллионов простых людей, многих из которых потом еще и поимели по возвращении с фронта.

----------------------------------

Но вернемся к теме игр. Если ты так враждебно настроен к ним, зачем ты пасешься на игровом сайте? Или зачем ты смотришь фильмы, где друг в друга стреляют, убивают, ебутся с кем попало и т.д.? Они же провоцируют насилие. Или ты считаешь себя особенным и критически мыслящим - типа тебя такое не берет? У тебя рассуждения на уровне престарелой зрительницы телеканала Спас, которая считает, что американские фильмы, компьютерные игры, мультфильмы, аниме и т.д. - это специально сделано, чтобы подрывать нравственность и моральные устои русских людей. Еще в План Даллеса наверное веришь.
аватар
-17
23 апреля 2020 13:25
0
Цитата: alex1991
Ну да, невозможно. Нефтяные компании препятствуют переводу на новые, более перспективные типы топлива.

Это не правда. Мало того вы даже не уточняете про топливо для чего, что очень показательно. Например на производствах использует гораздо больше не нефтяное топливо, а газ и уголь. Если речь про автомобильные, то тут все еще проще. Назови хотя бы один перспективный вид топлива, который будет хотя бы близко по удобству, себестоимости и использованию редких составных частей. Кстати а есть хоть какие то доказательства такой деятельности нефтяных компаний или это очередная теория заговора?

Цитата: alex1991
Религиозники в Британии палят вышки 5G, так как считают что они коронавирус распространяют.

Это чушь, зачем ты повторяешь весь бред, который где то прочитал. Религиозники это кто? Представители какой то определенной конфессии или секты или все верующие? Кстати прочитал несколько новостей об этом в том числе перепечатку из Guardian и нигде нет упоминания о каких то религиозных деятелей связанных с поджогом. Сколько вышек было подожжено? несколько штук и это остановило прогресс: Ж))) Ты опять придумал какие то свои сказки, не имеющие ничего общего с реальностью. Если бы в Британии хотели прямо сейчас запустить 5G по всей стране, то они бы это сделали в кратчайшие сроки, и по камере могли бы поставить на каждую вышку, что бы зафиксировать случаи вредительства и найти виновных. Которые кстати и так найдены.

Цитата: alex1991
Я уже молчу про инквизицию в средние века, которая сжигала ученых, так как считала что бесовщиной занимаются.

Мне вот вообще интересно ты хоть в чем то разбираешься и хоть что то знаешь. У тебя весь набор знаний из дешевой бульварной прессы или каких то сайтов для отупления населения. Без обид, вовсе не хочется грубить, но как можно воспринимать насколько антинаучные вещи или доведенные совсем до примитива. Инквизиция это орган расследования, применялся только в каких то серьезных делах, где не могли разобраться обычные следственные органы. И они не бегали по деревням и селам и не искали ведьм или ученых. Это все в фильмах придумано для красоты образа. И приговор на тоже самое сожжение выносила не инквизиция, еще раз говорю это был следственный орган, а судил их суд или орган его заменяющий в зависимости от места и времени. Кстати это тоже никак не повлияло на прогресс. Потому что труды сожженных ученых дошли и до нас, а значит были известны и в свое время. Я уж не говорю, что речь шла не о бесовщине конечно. А о политическом влиянии.
--------------------------

Цитата: alex1991
Они мельницей владели и работали на своей земле, никого не трогая.

А откуда у них появилась своя мельница? Вот вокруг мельниц не было, а у них была, ты сам не задумывался что это странно? Никого не трогая? Это твои слова, ты никогда с ними не жил и знаешь об их быте не больше чем я. Это просто твои мысли, ничем не подтвержденные.

Цитата: alex1991
Вон в путинской России уголовные дела фабрикуются только так.

Да да, это же сказал шеф Навальный, а кто как не он знает что такое уголовное дело, как получить условку вместо реального срока, а отправить туда только брата и как нарушать эту условку, совершив преступление. А так да, одни уголовные дела сфабрикованные. :))) Еще раз говорю - спроси любого уголовника, он скажет что ни в чем не виновен и против него дело сфабриковали.

Цитата: alex1991
Ты не знаешь этих людей, а я с ними все детство провел,

И что? У моего отца тоже деда раскулачили и тоже все всем говорили что не правильно, он ничего не делал, просто был зажиточный имел двух лошадей и много работал. Ага, то что он мой родственник я должен его обелять? Он хорошо работал и имел 2 лошадей, хотя наделы земли давали всем примерно одинаковые и для обработки его даже 1 лошади было много, значит в остальное время ее и вторую сдавал другим. А вокруг все не работали, все были лентяи и ничего не умели? только почему то зажиточный был он а не кто то другой. Так что не надо мне.

Цитата: alex1991
и ты по умолчанию принял на веру то, что совки с ними правильно поступили. Ведь не могут же коммуняки ошибаться.

Да, потому что если выбирать твои рассказки и уголовное дело, по которому было расследование, а так же то что твои предки были богаче остальных в округе, так сказать местные олигархи, я скорее выберу, как более разумный, довод коммунистов.

Цитата: alex1991
А все кто с ними не согласен или подтверждает факт голодомора в Украине и других свидетельств преступлений, те предатели родины и агенты Госдепа.

Так ты подтверди факт голодомора на украине. Почему то ученые не могут, кроме хохлоученых, которые работают в угоду новой власти. Ни в советское время, когда уже была гласность ни сейчас никто не может подтвердить этот факт. А вот то что это был неурожай, причем несколько лет подряд, то что это была трагедия и с ней пытались бороться как раз свидетельств полно.
аватар
-17
23 апреля 2020 13:56
+1
Цитата: alex1991
Это самые точные сведения, которые только могут быть - от непосредственных участников событий, а не коммунистических теоретиков 16-летнего возраста. Разумеется, какой-нибудь хмырь с телеканала, чья позиция политизирована, расскажет настоящую правду, а ты схаваешь.

Это лишняя подробность откуда ты черпаешь сведения. С канала РенТВ и подобных ему ютуб каналов с настоящей правдой. То что она антинаучна тебя не беспокоит. Это и есть зомбирование, тебе знания в голове заменили пропагандой.
Сведения от участников событий могут быть точными только когда они описывают что у них происходило и что точно они глазами видели. ВСЕ. Все что происходило за пределами их видимости, даже на соседней улице или в соседнем доме уже будет вымыслом. Мало того, из рассказов непосредственных участников можно использовать только факты, любые описания так же будут их выдумкой. Мало того - есть целая отрасль в науке - работа со свидетельствами когда отделяются реальные факты, от того что казалось людям на основании из знаний и мировозрений. Зачастую это самые ненадежные источники. Посмотри исторические книги, собранные на основе воспоминаний участников, например Великой отечественной войны. Там авторы отлично умея работать со свидетельскими источниками опираются на факты в зависимости от уровня положения и осведомленности источника. Глупо делать упор выводы об обстановке на фронте по словам рядового, который видел и знал только непосредственную задачу свою и видел участок на котором находился. А все остальное находилось вне его пределов.
Ты же совершенно антинаучно делаешь выводы по людям, по стране, по событиям на основе полученных данных от свои предков, которые жили в какой то там деревни и не видели и не знали дальше нее. смешно.

Цитата: alex1991
Разумеется, какой-нибудь хмырь с телеканала, чья позиция политизирована, расскажет настоящую правду, а ты схаваешь.

Разумеется очередной гуру из ютуба, чья позиция еще более ангажирована, расскажет всю правду, и ты схаваешь даже не опираясь на какие то научные источники.

Цитата: alex1991
Еще добавлю забавный факт про совок - когда пленные с концлагерей освобожденные возвращались, многих превентивно по гулагам запихивали как возможных предателей родины. Ведь как это так, негоже русскому человеку в плен сдаваться.

Забавным этот факт может быть только для детей, причем тех, кто историю вообще не учил и опять придумал очередную глупость, на основании услышанного от деда, который был известный эксперт в области мельницы. После освобождения их плена людей помещали на так называемый карантин, когда проверялись документы, факты их пленения и освобождения, потому что вместе с пленными забрасывалось большое количество перевербованных. История вообще собрана из забавных фактов, особенно когда ее начинают описывать дети, со своим уровнем понимания, ответственности и вообще интеллекта.

Цитата: alex1991
Он еще и продолжает отрицать факты, когда ему прямо в лоб говорит человек, у которого родственники пострадали от Совка.

Твой родственник пострадал потому что был преступником. На него есть уголовное дело! Ты по всякому пытаешься его обелить, вместо того что бы признать правду. Почему ты не можешь признать простую истину, что твои родственники пострадали за дело. А не городить теории заговора?

Цитата: alex1991
Для всего цивилизованного мира Сталин наравне с Гитлером.

Да вообще то нет. Его коньюнктурно стали так сравнивать не так давно по историческим меркам. В целях пропаганды, но ты рад повестись на любую чушь лишь бы против России.
---------------------------------
Цитата: alex1991
Но вернемся к теме игр. Если ты так враждебно настроен к ним, зачем ты пасешься на игровом сайте?

Что за очередной бред? Это вот реально характеризуешь всю ту чушь что ты писал ранее. Где я хоть слово написал что враждебно настроен к играм? :)))))) Вы, дети, всегда делаете выводы из того что хотите, вообще не заботясь о логике. Если я против твоего бреда о Сталине, значит я его защищаю или вообще Сталинист. Если я описал влияние игр на людей и сравнил это с другими влияниями, причем многократно обоснованными и исследованными оказывается я враждебно настроен к играм. Казалось бы где тут логика :))))

Цитата: alex1991
Они же провоцируют насилие.

Не провоцируют, а ведут. И не только игры. Даже на дорогах автомобилисты дерутся, что же теперь на автомобилях не издить?
Цитата: alex1991
Или ты считаешь себя особенным и критически мыслящим - типа тебя такое не берет?

Всех берет, это основано на работе нашей психики, у меня она ничем не отличается. Я могу это знать но все равно вестись, могу только надеяться что в меньшей степени.
Цитата: alex1991
У тебя рассуждения на уровне престарелой зрительницы телеканала Спас, которая считает, что американские фильмы, компьютерные игры, мультфильмы, аниме и т.д. - это специально сделано, чтобы подрывать нравственность и моральные устои русских людей. Еще в План Даллеса наверное веришь.

У тебя куча комплексов.
23 апреля 2020 14:04
+1
Цитата: alex1991
Религиозники в Британии палят вышки 5G, так как считают что они коронавирус распространяют.

Помнится раньше 5G обвиняли в том, что эти вышки массово убивают птиц. Потом правда выяснилось что вышки тут были не причем...
Вот только причем тут религиозники? Действительно вышки поджигали различные дурачки, которые поверили в левую инфу в соц сетях. Более того, согласно той левой инфе, было некое исследование, которое якобы показало что 5G сигнал негативно сказывается на иммунитет вследствие чего и повышается риск заражения коронавирусом. Причем исследование скорее всего не более чем слух и возможно его и вовсе не было. Зная это назвать тех идиотов религиозниками ну никак уж нельзя. Скорее это адепты форумных недоучённых и блогеров возомнивших себя полноценными научными исследователями. Инфа пошла из Фейсбука, Твитера и Ютуба в частности. И вроде как каком-то левом радио.
аватар
379
23 апреля 2020 14:48
0
Цитата: rbfree
Кстати а есть хоть какие то доказательства такой деятельности нефтяных компаний или это очередная теория заговора?


Так работают любые компании, пропихивая выгодные им законы в правительстве. Есть такие понятия, как лоббизм и лоббисты. Табачные компании этим занимаются, оружейные компании этим занимаются и нефтяные тоже этим занимаются.

Цитата: rbfree
Это чушь, зачем ты повторяешь весь бред, который где то прочитал. Религиозники это кто? Представители какой то определенной конфессии или секты или все верующие? Кстати прочитал несколько новостей об этом в том числе перепечатку из Guardian и нигде нет упоминания о каких то религиозных деятелей связанных с поджогом. Сколько вышек было подожжено? несколько штук и это остановило прогресс: Ж))) Ты опять придумал какие то свои сказки, не имеющие ничего общего с реальностью.


Опять "Врети". Факт поджога был? Был. То что это не массовое явление, это не говорит о том, что они не мешают прогрессу. Я приводил и более удачные примеры, которые ты проигнорировал - про ту же инквизицию.

Цитата: rbfree
Да да, это же сказал шеф Навальный, а кто как не он знает что такое уголовное дело, как получить условку вместо реального срока, а отправить туда только брата и как нарушать эту условку, совершив преступление.


Ну да, про Ивана Голунова слышал? Народ встал на его защиту и сумел отбить его, хотя его пытались засадить по сфабрикованному делу.

Цитата: rbfree
А откуда у них появилась своя мельница? Вот вокруг мельниц не было, а у них была, ты сам не задумывался что это странно?


Может потому, что они работали лучше других и жили большой семьей со своим автономным хозяйством? Почему у американских фермеров может быть свое хозяйство, а если русский крестьянин наладит производство, то это враг народа. Я даже фотографии смотрел своей прабабки, прадеда и т.д. Типичные бабы в платках и мужики в валенках. Но пидарашки посчитали, что они хорошо живут.

Цитата: rbfree
И что? У моего отца тоже деда раскулачили и тоже все всем говорили что не правильно, он ничего не делал, просто был зажиточный имел двух лошадей и много работал. Ага, то что он мой родственник я должен его обелять?


Все по заветам Павлика Морозова. Ты бы наверное еще и сдал своих родителей чекистам, живи ты в те времена.Твой дед лошадь лишнюю как получил? Уверен, что своим честным трудом. Но судившие его люди видите-ли подумали, что он ее украл и негоже так хорошо жить.


Цитата: rbfree
твои предки были богаче остальных в округе, так сказать местные олигархи


Быть богаче других в округе это преступление? Они в хатах-мазанках жили и на огороде работали, сгорбив спину. А ты навоображал себе сундуков-спекулянтов с коммунистических карикатур на кулаков. Партийная элитка в своих городских домах хорошо жила, имела библиотеки книг, дубовую мебель и другие изыски. Но ее не раскулачили.

Цитата: rbfree
Так ты подтверди факт голодомора на украине. Почему то ученые не могут, кроме хохлоученых, которые работают в угоду новой власти. Ни в советское время, когда уже была гласность ни сейчас никто не может подтвердить этот факт. А вот то что это был неурожай, причем несколько лет подряд, то что это была трагедия и с ней пытались бороться как раз свидетельств полно.


Факт в том, что у людей в селах еду отнимали заныканную, проводили обыски. "Закон о трех колосках" тоже вымысел и фантазии хохлов? Жалкие попытки списать преступления режима на неурожай. Люди голодали, а краснопузики у них последнее отнимали, еще и расстреливали без амнистии.

Цитата: rbfree
Посмотри исторические книги, собранные на основе воспоминаний участников, например Великой отечественной войны. Там авторы отлично умея работать со свидетельскими источниками опираются на факты в зависимости от уровня положения и осведомленности источника.


Ну так ты читаешь только те книги, которые проповедуют выгодную тебе точку зрения. Мемуары переживших лагеря людей (не только всем известного писателя-эмигранта) ты в расчет не берешь, документы о приказах Берии и других товарищей о массовых чистках ты тоже не принимаешь во внимание. О чем можно говорить?

Цитата: rbfree
Твой родственник пострадал потому что был преступником. На него есть уголовное дело!


Уголовное дело = преступник? Найс логика. Вера в непогрешимость власти и судебной система - это один из признаков раболепной пидорашки.

Цитата: rbfree
Разумеется очередной гуру из ютуба, чья позиция еще более ангажирована, расскажет всю правду, и ты схаваешь даже не опираясь на какие то научные источники.


Научные источники - это те, которые не были уничтожены властями Совка или не подвергнуты цензуре? Ты ждешь правды от официальных каналов или историков, которых легко могут пидорнуть с работы как неугодных режиму. В официальных СМИ нет правды.

Цитата: rbfree
ты рад повестись на любую чушь лишь бы против России


Это Совки против России. Они жгли церкви и музеи оставшиеся с царских времен.

Цитата: rbfree
Где я хоть слово написал что враждебно настроен к играм?


Раз ты считаешь, что они ведут к насилию, значит настроен. По твоей логике в них опасно для психики играть.

Цитата: rbfree
Не провоцируют, а ведут. И не только игры. Даже на дорогах автомобилисты дерутся, что же теперь на автомобилях не издить?


Ну так в чем суть твоих ко мне претензий? Я в первом посте к этому и подводил - что все эти нападки на игры ничто иное как отведение глаз от реальных проблем. Если кто-то ножом кого-то заковырял, это не значит что ножи провоцируют убийства и самоубийства.

Цитата: rbfree
У тебя куча комплексов.


На каком ты это основании высрал? Я тебе расписал твой уровень мышления, ты же пишешь про какие-то комплексы. И это лишь один из многочисленных твоих высеров в постах на этой странице. Сначала ты даешь оценку возрасту, потом восприятию окружающего мира, потом начинаешь оспаривать общеизвестные факты вроде того, что инквизиция уничтожала ученых. Хотя даже пятиклассник знает про Николая Коперника, который пытался дебилам доказать, что земля вращается вокруг солнца, про Джордано Бруно, Галилея, Данте Алигьери.
У тебя походу чувство собственной важности зашкаливает, раз ты с такой легкостью вешаешь ярлыки на людей, которые с тобой несогласны. Я бы еще с тобой пообщался, но твоя манера вести диалог мне не нравится. Больше к этой теме возвращаться не намерен, можешь не отвечать.
аватар
-17
23 апреля 2020 16:13
0
Цитата: alex1991
Так работают любые компании, пропихивая выгодные им законы в правительстве. Есть такие понятия, как лоббизм и лоббисты. Табачные компании этим занимаются, оружейные компании этим занимаются и нефтяные тоже этим занимаются.

Это теория заговора. Я потому и спросил есть ли доказательства или это только конспирологические теории. Я, например, не слышал, что бы оружейные компании занимались противодействию развития альтернативных видов вооружения. Но по твоей логике можно просто сказать, что раз их лоббируют, то наверняка противодействую, а почему бы и нет. Кстати а как же они не смогли остановить электротранспорт, например у Маска. Развитие накопления электроэнергии. В том же Китае в некоторых городах уже больше электробусов чем автобусов. А вот действия оружейных лобби видны и тут не надо ничего сочинять, в этом и есть разница.

Цитата: alex1991
Опять "Врети". Факт поджога был? Был.

Раз был факт поджога, значит это сделали "религиозники"? А чего не марсиане?
Цитата: alex1991
То что это не массовое явление, это не говорит о том, что они не мешают прогрессу.

Ты не привел ни одного обоснования чем это помешало прогрессу. Я тебе специально написал, что было бы желание вышки поставили бы по всей Великобритании за кратчайший срок и оснастили камерами бы. Это все не вопрос возможности. А вопросы юридически-административного характера. Даже если бы Великобритания запретила бы у себя установку этих антенн и запретила все исследования и внедрения это никак не сказалось бы на прогрессе. Почитай хотя бы определение технического прогресса - там нет ничего об использовании. Ты можешь вообще не пользоваться изобретениями или они могут не находить места на рынке - это не важно. Важно развитие науки и технологичности производств.

Цитата: alex1991
Я приводил и более удачные примеры, которые ты проигнорировал - про ту же инквизицию.

Зачем же ты врешь? Любой же может проверить - просто поднять глаза выше на мои 2 поста что я писал в ответ, я там все расписал по этому поводу. Что ты опять написал глупость. Ты даже не знаешь что такое инквизиция, как она работала и в каких случаях. И конечно же не можешь объяснить как смерть какого либо ученого тормозила прогресс. И как так получилось что об их исследованиях знаем мы сейчас, а тогда это вдруг остановилось. И об этом забыли что ли?

Цитата: alex1991
Ну да, про Ивана Голунова слышал? Народ встал на его защиту и сумел отбить его, хотя его пытались засадить по сфабрикованному делу.

Никакой народ не вставал. Народ вообще ничего толком даже сейчас не знает об этом деле. Поднялись его коллеги и поняли вой среди хомячков и все. Нет ни одного доказательства, что ему дело фабриковали. Мало того его коллеги в открытую говорят, что вполне возможно он этим занимался.

Цитата: alex1991
Может потому, что они работали лучше других и жили большой семьей со своим автономным хозяйством?

Ты только подтверждаешь что просто выгораживаешь своих родственников. Открою тебе тайну, тогда у всех были большие семьи. Откуда у твоих предков было большое автономное хозяйство? Просто откуда оно взялось? Если у крестьян ничего не было и землю им только дали пустую, без хозяйства. И конечно я верю, что все кругом не умели работать и не хотели, хотели только твои предки. Открою еще тайну, у твоих предков не было и не могло быть никакого автономного хозяйства. Обеспечивать себя они могли ТОЛЬКО пищей. Все остальное они покупали.

Цитата: alex1991
Но пидарашки посчитали, что они хорошо живут.

Посмотрели - эти хорошо живут, а вокруг все живут нище, они же одни работать умеют, а других просто обирают, давая деньги в рост, давай лошадей и зерно под большие проценты. То есть были типичными жуликами-махинаторами, а поскольку это было незаконно их осудили.

Цитата: alex1991
Они в хатах-мазанках жили и на огороде работали, сгорбив спину. А ты навоображал себе сундуков-спекулянтов с коммунистических карикатур на кулаков.

Я отлично знаю как живут кулаки. Хаты-мазанки - они в хохляндии что ли жили или на юге? В центральной части жили в избах и домах, какие там еще мазанки. Не было тогда никаких огородов, не сочиняй и спину горбили на поле, потому что урожай потом надо было есть целый год до следующего урожая. Я могу даже точно сказать чем занимались твои предки. Раз была мельница, значит подпольно мололи муку припрятанную.

Цитата: alex1991
Факт в том, что у людей в селах еду отнимали заныканную, проводили обыски.

Это конечно же бред, человека, который слышал звон да не знает где он, как и все остальное. Никто еду не отнимал. В городе на заводах работали люди, чем то их надо было кормить, был налог и часть выращенного забирали и выкупали по установленной цене. А прятали по одной причине - потому что хотели на базаре постараться продать дороже. И так делали далеко не все, именно по этому все такие дела и бросаются в глаза, что помимо нормальных людей, граждан, были и крысы.
аватар
-17
23 апреля 2020 17:11
0
Цитата: alex1991
"Закон о трех колосках" тоже вымысел и фантазии хохлов? Жалкие попытки списать преступления режима на неурожай. Люди голодали, а краснопузики у них последнее отнимали, еще и расстреливали без амнистии.

Конечно вымысел и фантазии не хохлов а твои. Ты хотя бы почитал что это за закон был и что с ним связано. Он никакого отношения не имеет к неурожаю и к голоду. Позор, даже не понимать на что ссылаешься. Особенно смешно звучит фраза "еще и расстреливали без амнистии" - так расстреливают всегда без амнистии. Ты бы еще написал - еще и расстреливают без посещения музея, или еще и расстреливают без стрижки бороды.
А теперь чуть чуть подробнее о бреднях что ты пишешь. Голод безусловно был, я долго пытался понять про какие годы ты говоришь, потому что ты прочитал по быстрому в интернете по верхам и не в курсе что был голод 21-22 года и 31-32. Судя по закону о трех колосках ты говоришь о 31-32. Год был сам по себе не урожайным, предшествующие ему были тоже так себе, плюс к этому в стране стали организовывать колхозы. И вот как их организовывали большой вопрос, судя по тому что пишут это делали в некоторых случаях крайне не эффективно. И естественно с большим противодействием населения. Естественно потом колхозы показали свою значимость и эффективно, с их появлением исчезло вообще понятие голода. Но тут они только начали организовываться. Приведи хоть один пример того что людей специально морили голодом и что в этом виноват Сталин. сошлись на кого угодно или на документ, без разницы, просто что бы это были не только твои слова. Открою тайну - таких нет. Это уже чистые придумки. Те же хохлы называют это голодомором. Только вот что интересно. Организацией колхозов на территории Украинской ССР занимались местные власти, но про них как то ничего не говорят, то что они были главными инициаторами укрывания зерна тоже не говорится. А тут и пригодились подпольные мельницы, как у твоих предков. Слышал наверное выражение - пухли от голода? Так вот настоящие жертвы голода что то не бывают пухлыми, узники концлагерей тоже никогда не бывают пухлыми. А пухли потому что зарывали зерно в землю, где оно поражалось разными видами грибков, потом при приготовлении из них еды они попадали в организм и вызывали заболевания. А вот тебе выдержка из политики хлебозаготовок "Правильная организация дела снабжения хлебом, не допускающая перерасходов сверх установленных планов и возлагающая ответственность за снабжение потребителей на местный товарооборот и местных заготовителей." Понимаешь слово - организация снабжения хлебом на местных заготовителей. Но местные отмазались и во всем виноват конечно же Сталин. Кстати эти обвинения придумали тоже уже потом из эмиграции в гораздо более поздние годы начали сочинять всю правду матку.

А теперь про закон о трех колосках. Это был закон ответом на массовые хищения коллективной собственности!!!!!! никакого отношение к еде или колоскам он не имел. Речь шла о краже чуть ли не вагонами, о том что относились к коллективной собственности как к чему то чужому или ничейному. Проблема в том, что правоприменительная практика, обязательно посмотри в словаре что это значит, не правильно толковала этот закон. Его стали применять даже к мелким нарушениям, было полно таких случаев и лично ген.прокурор Вышинский давал разъяснения о неправильном толковании и применении закона. В итоге его быстро изменили и он стал работать как и полагалось в случае крупных хищений. Но какой то период были перегибы, часть которых были расследованы и люди реабилитированы, а часть, к сожалению пострадала.
Зачем же ты ссылаешься на вещи которых не понимаешь, да открой хотя бы доступные источники - хотя бы ту же вики. Нельзя быть таким необразованным.

Цитата: alex1991
Уголовное дело = преступник? Найс логика. Вера в непогрешимость власти и судебной система - это один из признаков раболепной пидорашки.

У детей-даунов все просто, если заведено уголовное дело, значит человек не виновен. Не ну а как же в нашей стране. Открою тайну - уголовное дело основано на чем то. Ты даже сам имея материалы на руках можешь их проверить. А вот твои слова или чьи то еще проверить нельзя. Можно тупо верить или нет. С какой стати мне верить тебе если ты даже мне врал, да еще писал откровенные глупости. Конечно я скорее поверю уголовному делу. Почему то ты всегда забываешь что уголовных дел сфальсифицированных всего крохи процентов. Но ты выдаешь это как будто все или почти все придуманы. Логика ребенка несогласного с мозгом. Можешь выйти на митинг и там покричать кто тут власть. надеюсь тебе полегчает.

Цитата: alex1991
Научные источники - это те, которые не были уничтожены властями Совка или не подвергнуты цензуре? Ты ждешь правды от официальных каналов или историков, которых легко могут пидорнуть с работы как неугодных режиму. В официальных СМИ нет правды.

Еще один пример тупости ребенка. Открой словарь и хотя бы посмотри что такое СМИ. Где ты вообще видел исторические источники по СМИ? Причем тут историки и СМИ?

Цитата: alex1991
Ты ждешь правды от официальных каналов или историков, которых легко могут пидорнуть с работы как неугодных режиму.

Понимаешь, тут ты тоже показываешь что крайне далек и от истории тоже, мало того даже близко не представляешь себе как происходят исследования в этих областях. Большинство историков имеют ученые степени и больший доход получают от своих публикаций или других видов деятельность чем официальную зарплату. Режим тоже роли не играет. Был режим Хрущева, который пытался фальсифицировать все данные о Сталине, переписывались книги, учебники, издавались новые, лживые. И что это дало? После его смерти все это стало частью истории, историки продолжили работать, а все переписанное является фальсификацией и историки никогда этим не пользуются. Что показательно этим пользуются мошенники, что бы исказить историю и внушить таким как ты различные бредни. На твоем примере видно. что у них это отлично получается.
Открою тайну как все это происходит. На основании каких то данных пишутся научные работы, проводятся исследования, сопоставляются документы, проверяются свидетельства, после этого публикуются в научном сообществе и любой ученый проверяет эти данные, сверяет с предыдущими исследованиями на эту тему, то бы потом пользоваться этими данными. То есть любая фальсификация будет тут же открыта научными сообществом. Например в америке существует одна из лучших в мире школ изучения России. Поскольку мы являемся их конкурентами они много лет ведут изучения нас. Если будет желание и возможности то сравни их исследования по эпохе Сталина с нашей и удивишься.

Цитата: alex1991
Раз ты считаешь, что они ведут к насилию, значит настроен. По твоей логике в них опасно для психики играть.

Да это по твоей женской логике. Для психики - опасно, но опасно курить, пить и много чего еще. Многие это делают и как то живут. Я тоже много чего делаю опасного. А все эти свои значит применяй для себя. Я тебя попросил показать где я писал что против, ты не смог найти и в очередной раз доказал что соврал.

Цитата: alex1991
Я в первом посте к этому и подводил - что все эти нападки на игры ничто иное как отведение глаз от реальных проблем. Если кто-то ножом кого-то заковырял, это не значит что ножи провоцируют убийства и самоубийства.

Будешь смеяться но и это неправда. Уже были исследования на эту тему, есть и правовая практика. Когда человек начинает носить с собой нож или другое орудие, рассматривая его как оружие, то гораздо больше шансов что он его применит неоправданно.
На игры никто не нападет, на реальные проблемы тоже никто не закрывает глаза или ты считаешь что coop-land тоже в сговоре с официальными СМИ и дурят таких как ты? :)))) Очередная нелепая теория.
23 апреля 2020 17:38
0
Цитата: ToT_CamIbi_I1apeH
Чикатило, Гитлер и Сталин играли в игры ? Нет ! Ну вот и всё

Цитата: __Rocky__
Какое отношение к этим людям имеет Сталин?

Да никакое. Сталин ведь паинькой был да ?
аватар
379
23 апреля 2020 17:39
0
Цитата: CL Fon Maison
Вот только причем тут религиозники?


Среди религиозных людей (если конкретнее, христиан) очень популярна идея о мировом жидо-масонском заговоре, в частности из-за трактовки религиозных текстов "Пророчества Иоанна Богослова о конце света", про "Нанесение метки зверя" и тому подобное. Эти люди верят, что их хотят насильственно чипировать/заклеймить, что в новых паспортах с чипами будет вшито число 666 и всякое такое и все кто новые паспорта примет в рай не попадут. Короче говоря, религия + конспирология = взрывной коктейль против здравого смысла.
А 5G - это технология, которая обладает огромным потенциалом в плане передачи данных и слежки, что пугает людей. А напуганные люди потом обвиняют вышки в распространении радиации, в том что с их помощью можно будет менять сознание людей, вплоть до того, чтобы заставлять их убить себя. А сейчас вообще люди подхватили мысль о том, что вышки связаны с эпидемией коронавируса. И куча материалов на эту тему в интернете.

По всяким каналам типа РЕН-ТВ регулярно конспирологические теории рассказывают, а люди пожилые и малообразованные за чистую монету все принимают.


Цитата: rbfree
Еще один пример тупости ребенка. Открой словарь и хотя бы посмотри что такое СМИ. Где ты вообще видел исторические источники по СМИ? Причем тут историки и СМИ?


Еще один пример того, что ты del, который ярлыки вешает. Я написал, что ты ссылаешься на исторические источники, которые тебе посоветовали прокремлевские СМИ, которые только и делают что обеляют Совок и Сталина. Я очень сомневаюсь, что ты сам лично пошел в библиотеку или архив, где перечитал все источники. Нет - ты просто послушал кого-то, кто тебе авторитетом показался, и сейчас говоришь тут про какие-то неопровержимые доказательства. Человек, который своего деда раскулаченного, заочно преступником объявил - кто вообще серьезно тебя может воспринимать после этого. Две лошади у него, понимаешь ли, вместо одной были.

Цитата: rbfree
У детей-даунов все просто, если заведено уголовное дело, значит человек не виновен.


Ты настолько увяз в своем манямирке, что отрицаешь все те жертвы коллективизации, которые из-за их массовости никак не скрыть. Отъем имущества у людей, расстрелы без суда и шанса на амнистию. Постановление «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» - вот тебе документ, читай и просвещайся. Люди с голоду пухли, а у них из-под полов последнее забирали. Для тебя уголовное дело = виновен. Хотя уголовное дело - это расследование, и далеко не факт, что приговор по нему вынесенный объективен. А по закону о трех колосках людей могли расстрелять прямо на месте, без какого-либо суда, и забирали всю еду у голодающих людей.
Разумеется у таких как ты коммуняк в мирке всего этого не было, а миллионы людей просто неурожай погубил.

Цитата: rbfree
Я отлично знаю как живут кулаки. Хаты-мазанки - они в хохляндии что ли жили или на юге? В центральной части жили в избах и домах, какие там еще мазанки. Не было тогда никаких огородов, не сочиняй и спину горбили на поле, потому что урожай потом надо было есть целый год до следующего урожая. Я могу даже точно сказать чем занимались твои предки. Раз была мельница, значит подпольно мололи муку припрятанную.


В мазанке и жили, восток Украины. А другие мои родственники с российской стороне границы тоже в таких же мазанках жили - вся деревня. А мельница была еще с царских времен. Потом пришла орда озверевшего быдла, которая под бравыми лозунгами начала вершить свою справедливость и подумала, что что-то они хорошо живут.
Всем доподлинно известно, что никакой рабоче-крестьянской власти не было и в помине. Рабочие еще имели какие-то привилегии, а крестьяне ничего хорошего из СССР не вынесли. Их имели как могли.

Цитата: rbfree
Посмотрели - эти хорошо живут, а вокруг все живут нище, они же одни работать умеют, а других просто обирают, давая деньги в рост, давай лошадей и зерно под большие проценты. То есть были типичными жуликами-махинаторами, а поскольку это было незаконно их осудили.


Быдло всегда проклинает успешных и говорит, что они наворовали. Даже сейчас я вокруг таких людей вижу постоянно. Человек работает где-то грузчиком, а потом говорит - вот на джипе поехал сосед, наворовал поди. А сосед квалифицированный специалист в IT-секторе и учился 5 лет в ВУЗе, в отличие от того парня с 9 классами образования. То же самое и с твоим примером - одни умеют нормально пахать и сеять, у них пшеница колосится, а у других не уродило из-за их кривых рук.

Цитата: rbfree
Раз была мельница, значит подпольно мололи муку припрятанную.


Кем припрятанную? Со своего поля припрятанную? Они не имели права перерабатывать то, что сами вырастили?
аватар
-17
23 апреля 2020 17:40
0
Цитата: alex1991
Я тебе расписал твой уровень мышления, ты же пишешь про какие-то комплексы.

Я тебе про это уже писал - ты не расписывал мой уровень мышления, ты не понимаешь что это такое. Ты расписал мои возможные источники и мою реакцию на них. Только вот в чем разница - я пишу основываясь на чем то, ты - просто фантазируя. даже когда я попросил тебя подтвердить свои слова ты стал ссылаться на свои умозаключения. а подтвердить не смог. ТАк и тут. У тебя куча комплексов, ты не способен учиться, не способен принимать другую точку зрения. Ты даже не можешь себе представить что кому то интересны исторические факты и события сами по себе без политической окраски. Ты постоянно пользуешься различными уничижительными ярлыками, навешиваешь клише, некоторым уже куча лет и они опровергнуты даже создателями, но тебя это не смущает.
Цитата: alex1991
Сначала ты даешь оценку возрасту, потом восприятию окружающего мира, потом начинаешь оспаривать общеизвестные факты вроде того, что инквизиция уничтожала ученых.

Так я же каждый этот момент обосновываю. Я не даю оценку возрасту, а рассказываю что таким образом мыслят только люди определенного возраста или психического развития. Ты почти ничего не знаешь об устройстве окружающего мира, это пробел твоего образования. И факты эти не общеизвестные. Ты просто почитай об инквизиции исторические книги.
Цитата: alex1991
Я бы еще с тобой пообщался, но твоя манера вести диалог мне не нравится. Больше к этой теме возвращаться не намерен, можешь не отвечать.

Понимаешь в чем дело, если бы ты научился принимать чужую точку зрения и меньше верить бульварным газетам, а начал читать по настоящему историческую литературу это было бы совсем другое дело.
аватар
379
23 апреля 2020 18:17
0
Цитата: rbfree
Ты только подтверждаешь что просто выгораживаешь своих родственников. Открою тебе тайну, тогда у всех были большие семьи. Откуда у твоих предков было большое автономное хозяйство? Просто откуда оно взялось? Если у крестьян ничего не было и землю им только дали пустую, без хозяйства.


Да, была большая семья - 3 брата у моего деда было и 2 сестры у моей бабки. Все братья кстати погибли на фронте при форсировании Днепра (вот такие вот они ужасные кулаки, которые бедных-несчастных совочков обворовывали). По твоему, этого недостаточно, чтобы наладить свое хозяйство? В деревнях до всего этого пиздеца отлично питались, особенно в украинских деревнях.

Цитата: rbfree
Никакой народ не вставал. Народ вообще ничего толком даже сейчас не знает об этом деле. Поднялись его коллеги и поняли вой среди хомячков и все. Нет ни одного доказательства, что ему дело фабриковали. Мало того его коллеги в открытую говорят, что вполне возможно он этим занимался.


Но ведь МВД сами подтвердили, что его бездоказательно судить хотели, и его выпустили. Была допущена куча нарушений при задержании и следствии. Прав/виноват он - это дело второстепенное. Я привел это дело в пример как доказательство того, что судебная система с легкостью может зажевать невиновного человека и не подавиться.

Цитата: rbfree
Ты даже не знаешь что такое инквизиция, как она работала и в каких случаях. И конечно же не можешь объяснить как смерть какого либо ученого тормозила прогресс. И как так получилось что об их исследованиях знаем мы сейчас, а тогда это вдруг остановилось. И об этом забыли что ли?


Ты пытаешься доебаться до определения, но факт остается фактом - именно инквизиция и духовенство уничтожили выше перечисленных ученых, а поспособствовал этому дремучий народ. Высказываемые ими идеи считались греховными и богохульными, а об исследованиях мы знаем сейчас, потому что они не одни работали, а были популярны в кругах образованных и думающих людей. Если бы они не распространяли свои идеи, никто бы их не тронул.

Как насильственная смерть ученых могла навредить прогрессу? Очень просто - запугиванием людей. Стал бы ты умничать на публике, если тебя спалить на костре или на дыбе растянуть могли из-за этого? Не думаю. Я уже молчу про то, что какой-нибудь астроном, который в 30 лет был приговорен быдлом к смерти, мог бы кучу открытий сделать за многие годы своей жизни. И таких случаев препятствия прогрессу огромное количество за всю историю.


Цитата: rbfree
Я тебе специально написал, что было бы желание вышки поставили бы по всей Великобритании за кратчайший срок и оснастили камерами бы. Это все не вопрос возможности.


Ты явно не знаешь ничего об этих технологиях, иначе не писал бы этих высеров. Это сложно, оборудование стоит денег, инфраструктуру нужно развивать, нужно переводить людей на устройства с поддержкой 5G. Например, в России и Украине и 4G не везде есть, а где есть - провайдеры вводят тарифы с ограничением, обрезая скорость после использования определенного объема трафика. Переход на новый стандарт всегда связан с кучей нюансов, а в случае с 5G плотность расположения вышек должна быть еще больше.

Цитата: rbfree
Это теория заговора. Я потому и спросил есть ли доказательства или это только конспирологические теории. Я, например, не слышал, что бы оружейные компании занимались противодействию развития альтернативных видов вооружения. Но по твоей логике можно просто сказать, что раз их лоббируют, то наверняка противодействую, а почему бы и нет. Кстати а как же они не смогли остановить электротранспорт, например у Маска. Развитие накопления электроэнергии. В том же Китае в некоторых городах уже больше электробусов чем автобусов. А вот действия оружейных лобби видны и тут не надо ничего сочинять, в этом и есть разница.


Вот есть Россия - страна-бензоколонка. Нефть подешевела, рубыль улетел в пизду. Отказ от нефтяной иглы - удар по всей стране и бизнесу нефтяных олигархов. По твоему, они не будут вести политику, направленную на доминирование на рынке?
Китай не настолько от нефти зависим, как та же РФ, так что может себе позволить. А вот саудиты с пыней только и делают, что канат перетягивают, лишь бы продать побольше жидкого золота.

Тебе хоть ссы в глаза, а для тебя это все теории заговоров.
23 апреля 2020 18:38
+1
Цитата: alex1991
Среди религиозных людей (если конкретнее, христиан) очень популярна идея о мировом жидо-масонском заговоре, в частности из-за трактовки религиозных текстов "Пророчества Иоанна Богослова о конце света", про "Нанесение метки зверя" и тому подобное. Эти люди верят, что их хотят насильственно чипировать/заклеймить, что в новых паспортах с чипами будет вшито число 666 и всякое такое и все кто новые паспорта примет в рай не попадут. Короче говоря, религия + конспирология = взрывной коктейль против здравого смысла.

Ну это да, но это лишь один из вариантов теории, который может никак не быть связан с многими другими.
Например есть сторонники теории заговора, которые верят что жизнь на землю занесли инопланетяни, они строили цивилизацию древним людям, а историки это скрывают. Это тоже теория заговора, но её приверженцы не религиозны, они не верят в бога, для них человека сотворил инопланетный разум.
Какие-то теории вообще строятся на банальном невежестве. Когда новые технологии пугают людей и они попросту выдумывают абсурдные бредни. Такие люди могут быть как и религиозными фанатиками, так и просто иметь крайне консервативные взгляды.
А то что вы говорите, так этак все что угодно можно притянуть. Да и даже ваш пример про чипирование, в то время как религионики боятся числа зверя, другие могут боятся чипирования просто из-за опасения тотального контроля и боязни слежки 24/7. Третьи же могут не боятся числа 666 и слежки, но верить что чип может негативно влиять на организм и потому страшиться его. Вы просто смешали все в кучу.
аватар
379
23 апреля 2020 19:46
0
Цитата: CL Fon Maison
Вы просто смешали все в кучу.


Ну, факт остается фактом. Христиане массово отказывались от новых паспортов, когда их только вводили, по причине 666. Я хожу часто мимо православного храма - он прямо на пути к метро, и помню еще пару лет назад на воротах памятка была по отказу, и за 4G точно такие же протесты были, как и при введении 5G.
Я ничего в кучу не смешивал, это скорее определенная категория людей является приверженцами нескольких теорий заговоров сразу. Есть христиане, которые иногда в церковь заходят и праздники отмечают. А есть серьезно втянутые христиане - они каждые выходные стоят воскресную службу, соблюдают все посты, ритуалы и т.д. И вот вторая категория выступает и против электронных паспортов, и против книжек вроде Гарри Поттера, и против беспроводного интернета. Слежка многим не нравится, но христианам и мусульманам особенно, так как очень напоминает пророчества о конце света и приходе антихриста (у мусульман - даджжаль).

Сейчас все это особо обострилось из-за недавнего заявления Билла Гейтса о том, что необходимо ввести чипирование, чтобы хранить данные о сделанных прививках. Но тут надо признать, реально стремная вещь даже для человека светского - я бы не доверил свои личные данные Майкрософт и Apple, хотя бы потому, что ни года не обходится без новости, что у них крадут данные пользователей или вскрывают персональные аккаунты.
аватар
-17
23 апреля 2020 20:23
0
Цитата: alex1991
Среди религиозных людей (если конкретнее, христиан) очень популярна идея о мировом жидо-масонском заговоре

Первый раз это слышу, мало того не слышал ни от каких религиозных деятелей, только от болтунов и пустозвонов типа тебя.

Цитата: alex1991
Эти люди верят, что их хотят насильственно чипировать/заклеймить, что в новых паспортах с чипами будет вшито число 666 и всякое такое и все кто новые паспорта примет в рай не попадут. Короче говоря, религия + конспирология = взрывной коктейль против здравого смысла.

ДА вообще это же суть религии, кто не знает.

Цитата: alex1991
А 5G - это технология, которая обладает огромным потенциалом в плане передачи данных и слежки, что пугает людей.

Это кто такое сказал? Голоса у тебя в голове и какое это отношение имеет к религии или бреду что ты писал ранее?

Цитата: alex1991
По всяким каналам типа РЕН-ТВ регулярно конспирологические теории рассказывают, а люди пожилые и малообразованные за чистую монету все принимают.

Да не только молодые и глупые, как мы видим тоже всякой чуши насмотрятся и потом выдают это за чистую монету :)))

Цитата: alex1991
Я написал, что ты ссылаешься на исторические источники, которые тебе посоветовали прокремлевские СМИ, которые только и делают что обеляют Совок и Сталина.

Так я тебе и предложил привести пример где это по прокремлевским СМИ есть передачи где говорят про исторические источники. Ты опять не смог и продолжил лапшу вешать.

Цитата: alex1991
Человек, который своего деда раскулаченного, заочно преступником объявил - кто вообще серьезно тебя может воспринимать после этого. Две лошади у него, понимаешь ли, вместо одной были.

А кругом ни у кого не было ни одной. А раз для обработки земли и одной было много, значит держали ее что бы давать за деньги или другие материальные ценности остальным. То что это мои предки ничего не меняет. Я не обеляю их просто по этой причине. И не опускаюсь до вранья как ты.

Цитата: alex1991
что отрицаешь все те жертвы коллективизации, которые из-за их массовости никак не скрыть.

В очередной раз у меня вопрос, а можно цитату, где я пытаюсь скрыть жертв коллективизации? Я вот такого не помню.

Цитата: alex1991
Отъем имущества у людей, расстрелы без суда и шанса на амнистию.

Открою тебе очередную тайну, вот в тюрьме сидят люди и все они без шанса на амнистию. Хотя бы потому что амнистия очень редкий и не обязательный момент.

Цитата: alex1991
Постановление «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» - вот тебе документ, читай и просвещайся.

Ты с ума сошел, я тебе из него же даже цитату приводил. Я тебе его вкратце описывал, это по другому и есть твой "закон о трех колосках".
"За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов."
Вот первый абзац из него - что я выше и писал, ты вообще что ли читать разучился?

Цитата: alex1991
Разумеется у таких как ты коммуняк в мирке всего этого не было, а миллионы людей просто неурожай погубил.

В том числе и неурожай. Бессмысленно отвергать исторический факт, который тебе не нравится. А знаешь еще почему? Потому что ты очень глупый, ты даже на даты не посмотрел в своей теории. Это постановление было написано в 32 году. А голод был в 31-32, то есть шел уже до него. То есть ты в очередной раз опозорился с историческими выкладками.

Цитата: alex1991
Люди с голоду пухли

Я про это уже писал - очень распространенный в свое время бред. Покажи как пухли в концлагерях. Или там голода не было?

Цитата: alex1991
А мельница была еще с царских времен.

Это вранье опять же из-за незнания истории. Откуда у них с царских времен своя мальница? Если землю раздали при большевиках? До этого земля была в собственности у владельцев - помещиков. Или твои предки были в царские времена как раз этими помещиками?

Цитата: alex1991
Рабочие еще имели какие-то привилегии, а крестьяне ничего хорошего из СССР не вынесли. Их имели как могли.

Смешно читать и эту глупость.
"ПЕРВЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ
Мандатная комиссия утвердила 1167 мандатов делегатов съезда, из них 558 делегатов с фронта и 609 делегатов с мест от 69 губ. и обл.
съезд имел большое историч. значение в развитии крестьянского движения в борьбе за захват помещичьих земель, в борьбе партии большевиков за влияние на крестьянство."
Расскажи еще про крестьянство, которое после организации колхозов забыло что такое голод вообще.


Цитата: alex1991
То же самое и с твоим примером - одни умеют нормально пахать и сеять, у них пшеница колосится, а у других не уродило из-за их кривых рук.

Ты как всегда забываешь главное. Люди там жили столетия своим крестьянским трудом и те кто не умел нормально все вымерли.
аватар
-17
23 апреля 2020 21:33
0
Цитата: alex1991
По твоему, этого недостаточно, чтобы наладить свое хозяйство? В деревнях до всего этого пиздеца отлично питались, особенно в украинских деревнях.

Нет. В то время все семьи были большие. Например у моего отца, хотя он несколько позже родился было 7 человек детей в том числе и он. И да, это никак не означало что люди будут жить богато, если при этом не будут давать деньги в рост, не будут давать лошадей и зерно за плату или процент на посадку. Земляные наделы давали примерно одинаковые и как ни крутись вырастить больше у тебя там не получится. Я еще раз повторю что писал ранее. Тогда все кормились с земли и те кто не умел выращивать умирали от голода. Я не пытаюсь обидеть твоих предков, я пытаюсь посмотреть на ситуацию объективно.

Цитата: alex1991
Но ведь МВД сами подтвердили, что его бездоказательно судить хотели, и его выпустили. Была допущена куча нарушений при задержании и следствии. Прав/виноват он - это дело второстепенное. Я привел это дело в пример как доказательство того, что судебная система с легкостью может зажевать невиновного человека и не подавиться.

Конечно может, в данном случае не судебная а следственная, но может и судебная - примеров полно. И тут я согласен. Я только одно написал, что не надо выдавать достаточно небольшой процент судебных ошибок или предвзятых решений за постоянное и обычное решение.

Цитата: alex1991
Высказываемые ими идеи считались греховными и богохульными, а об исследованиях мы знаем сейчас, потому что они не одни работали, а были популярны в кругах образованных и думающих людей. Если бы они не распространяли свои идеи, никто бы их не тронул.

На удивление и тут соглашусь, только уточню - эти идеи шли против религиозного учения и опровергали ряд положений на которые опиралась власть церкви. По этому ученых осудили и казнили. но в то время это было распространенное действо. Тех же священников в свое время убивали за их учения. Но это никак не останавливало прогресс. Как ты упомянул ранее что до всего этого их идеи упели распространить и кто надо использовал их уже в своих трудах.

Цитата: alex1991
Стал бы ты умничать на публике, если тебя спалить на костре или на дыбе растянуть могли из-за этого? Не думаю.

А прогресс, изобретения и прочее это вообще не публичная деятельность. зачем для этого умничать на публике? Например о часть изобретений Леонардо узнали только по чертежам или макетам в мастерской.

Цитата: alex1991
Ты явно не знаешь ничего об этих технологиях, иначе не писал бы этих высеров.
Переход на новый стандарт всегда связан с кучей нюансов, а в случае с 5G плотность расположения вышек должна быть еще больше.

И что ты тут открыл такого секретного, чего не знает каждый кто прочитал хоть чуть чуть об этом? ТАк в британии из-за этих сожженых вышек остановился прогресс? :))) Я тебе выше писал, что прогресс это вообще не об эксплуатации, ты видимо в словарь так и не посмотрел.

Цитата: alex1991
По твоему, они не будут вести политику, направленную на доминирование на рынке?

Да, это и есть теория заговора. Ты теоризируешь, юлишь,пытаешься как то выкрутится, место того что бы сослаться на конкретные доказательства. Доминирование на каком рынке? НА внутреннем рынке нет конкуренции между нефтяным топливом и альтернативными видами. А на международном рынке поставщики нефтяного топлива конкурируют между собой. По этому не сочиняй. Ты, кстати так и не привел, какое альтернативное топливо может составить нефтяным конкуренцию. И прогресс которого так доминируют владельцы нефтяных компаний.

Цитата: alex1991
А вот саудиты с пыней только и делают, что канат перетягивают, лишь бы продать побольше жидкого золота.

Открою тебе еще одну тайну, нефть конечна и когда ее станет мало, ее перестанут так широко использовать, она будет просто никому не нужна, во многом ее заменит тот же газ. Та же самая американская сланцевая нефть имеет гораздо большую стоимость добычи и это сейчас пока ее запасы еще есть. А теперь главный прикол. Кому же продается нефть, если саудиты и мы такие глупые ее продаем. Она же наверное никому не нужна? :)))
Открою тебе наверное еще одну тайну, уже очередную. В мире так и работает - где то большие залежи природных ископаемых, которые самим не переработать ни за какие годы и их продают на рынок, тем кому они тоже требуются. Именно по этому та же Турция в Сирии пытается быстрее грабить нефтяные месторождения пока есть возможность и только дети с высоты своего ума против продажи углеводородов.

Цитата: alex1991
Ну, факт остается фактом. Христиане массово отказывались от новых паспортов, когда их только вводили, по причине 666. Я хожу часто мимо православного храма - он прямо на пути к метро, и помню еще пару лет назад на воротах памятка была по отказу, и за 4G точно такие же протесты были, как и при введении 5G.

Это вообще не довод. Что бы был факт должно быть официальное заявление кого то из высших иерархов церкви.

Цитата: alex1991
Есть христиане, которые иногда в церковь заходят и праздники отмечают. А есть серьезно втянутые христиане - они каждые выходные стоят воскресную службу, соблюдают все посты, ритуалы и т.д. И вот вторая категория выступает и против электронных паспортов, и против книжек вроде Гарри Поттера, и против беспроводного интернета.

Это не правильно разделение. Везде есть фанатики, которые не просто соблюдают религиозные ритуалы и так далее. А немного двигаются умом на этой почве. Это не значит что все такие или их большинство. Это очередное упрощение. Так же полно различных сект и организаций которые вроде бы христиане, но по своему как то. У меня тетя достаточно религиозная и на службы ходит и соблюдает посты и так далее, но с ума не сходит ни на компьютер с топором не бросается. Сестра поет в церковном хоре и тоже соблюдает различные религиозные обряды, при этом имеет высшее образование научное и никакие глупости не подхватывает. Надо будет спросить не собирается ли вышки сжигать. Но думаю она обалдеет от самого вопроса.

Только я не совсем понял, как наличие какого то количества чуданутых людей характеризует что вышки сжигали религиозные фанатики. Просто про остальные конфессии ты не знаешь и значит их не существует? Почитай что такое ортодоксальные иудей и что они вытворяли и вытворяют. Почитай про мусульман, сколько выходцев из этой религии вели религиозные войны, разрушали памятники культуры и убивали людей. Но ненавидишь ты именно христиан...
27 апреля 2020 22:36
0
@rbfree,
Знаешь в чем беда? Если что-то сходится в твоем манямирке- не значит, что так и есть в реальности. Ни одной подкрепленной объективными исследованиями связи между насилием видеоигровым и реальным нет. К слову, определение насилия - использование физической силы для причинения травм, жестокого обращения, или убийства. Ты можешь сколько угодно убеждать себя в том, что люди становятся агрессивными из-за видеоигр и что коммунизм со Сталиным - это хорошо, только вот правдой это не станет.
аватар
-17
28 апреля 2020 16:38
0
Цитата: Anonymous1251
Если что-то сходится в твоем манямирке- не значит, что так и есть в реальности. Ни одной подкрепленной объективными исследованиями связи между насилием видеоигровым и реальным нет.

Сынок, а беды никакой нет. Посмотри в чем между нами разница. У тебя бомбит только потому что ты ничего не знаешь из того что я написал, тебе бы очень хотелось самому поумничать, но не получается. :)
Все что ты написал ты не можешь никак подтвердить ничем научным, ты можешь только повторять расхожие байки и верить что твой мир реальный. Я опираюсь в большинстве своем на всем доступные данные и по каждому факту можно погуглить и найти хотя бы отсылки отсылки. Ты ребенок со своими истериками, максимализмом и полным отсутствием знаний и опыта. Я прошел давно прошел через все твои эти пубертатные штучки и могу честно посмеяться над ними. Если со временем ты поймешь какой ты был глупый и сколько болтат не зная о чем будешь молодец. Если нет - ну поздравляю так уж получилось.

Цитата: Anonymous1251
Ни одной подкрепленной объективными исследованиями связи между насилием видеоигровым и реальным нет.

Если ты внимательно почитаешь статью то там вообще нет объективных исследований на эту тему :) Но ты даже не смог прочитать основу для спора.
Кстати поучись читать хотя бы на названии статьи. Там тоже нет того что ты пишешь :) Она называется "Видеоигры ведут к реальному насилию. Это правда?" Я отвечаю да. В силу своего не развитого ума ты пропустил ключевой момент - прямая связь или косвенная. Так вот еще раз повторюсь что Видеоигры могут вести к реальному насилию, причины я описал. Это не значит что поиграл и уже готов маньяк. В жизни так наивно, по детски вообще мало что бывает :)

"К слову, определение насилия - использование физической силы для причинения травм, жестокого обращения, или убийства."
Это очередная чушь, которая доказывает твой низкий интеллект, сынок. Ты думаешь прочитал вики и стал умнее? Нет конечно. Вики это инструмент, а вот как то будет им пользоваться совсем другое дело. Я тебе в очередной раз покажу как надо. И почему ты всегда будешь очередным как тебя там.
Любишь расследования? Они есть у меня. Открываем вики, откуда ты взял эту цитату. и смотрим что над ней стоит циферка 2. Читаем что же там такое, а там ссылка на Merriam-Webster.com откуда эта фраза была взята и переведена, переходим по ссылке и что же мы видим :))) оказывается там 4!!! значения и есть подпункты. А перевели и тебе показали только одно. А учитывая как мало ты знаешь и насколько ты самовлюбленный и ограниченный ты не заметил подвоха.
А теперь я приведу все 4 толкования. Но вот в чем еще незадача, это английское слово. И в этом языке слово violence используется не так же как насилие у нас. хотя по большей части смысл и там схожий за исключением нескольких моментов. Для большей простоты посмотрим формулировку ВОЗ, так как организация связанная со здравоохранением, о чем частично и идет речь в статье. Все из той же вики.
"Также используются определение Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), — «преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб."

И еще чуть ниже
"Кроме того, насилие часто имеет пожизненные последствия для физического и психического здоровья и социального функционирования и может замедлять экономическое и социальное развитие."
Вот так вот, сынок, прежде чем с таким гневом писать и вообще открывать рот попробуй что то узнать о вопросе. И не позорится как несмышленыш.

Цитата: Anonymous1251
Ты можешь сколько угодно убеждать себя в том, что люди становятся агрессивными из-за видеоигр

Люди становятся агрессивными даже просто после спора с женой, шума мешающего им, сказанной не приятной им фразы. И из-за видеоигр тоже, конечно же.

Цитата: Anonymous1251
и что коммунизм со Сталиным - это хорошо, только вот правдой это не станет.

Так это твое, детское мнение, почему то ученые считают иначе. Например СССР при Сталине и коммунизме победил в самой страшной и кровопролитной войне. Был одной из немногих стран, которые запускали ракеты в космос, где главным классом был рабочий человек, где все делалось людям на благо, соблюдались их права и удовлетворялись потребности.
А сейчас Китай с такой же, но продвинувшейся дальше системой первая в мире страна по экономической мощи, При этом она является такой без раздувания обещаниями своей валюты и ограбления кучи других стран ведя там войны. Учи историю, малыш, пригодится. Но если что не понятно - спрашивай, конечно. для того мы тут и есть что бы отвечать на умные вопросы.
аватар
0
2 мая 2020 15:17
+1
Запретите лучше школьникам сидеть в некоторых играх . Особенное где есть возрастное ограничение . Именно от них в играх часто проявляется неадекватность и злость ! Психика и нервы . Это не правильно ... Хоть такого никогда и не будет. Дети как сидели в таких играх так и будут сидеть !
аватар
-17
3 мая 2020 20:53
0
Цитата: SoN69
Запретите лучше школьникам сидеть в некоторых играх . Особенное где есть возрастное ограничение .

Именно для этого эти ограничения и вводят. Но они носят больше рекомендательный характер, то есть создают условие.
А вот дальше... Вообще следить за детьми должны родители и вся ответственность на них. Да, большинство не справляется с этим, зачастую даже просто не умея и не понимая. И вот тут мы вступаем на самую сложную дорожку. Это ограничение свободы, то против чего так легко выступают дети. То что им навязывают с такой силой.

Цитата: SoN69
Именно от них в играх часто проявляется неадекватность и злость ! Психика и нервы . Это не правильно ... Хоть такого никогда и не будет. Дети как сидели в таких играх так и будут сидеть !

У детей почти в любой игре проявляются неадекватность и злость. Легкая возбудимость психики и много энергии. На все это есть решения, но опять же все упирается в конкретное взаимодействие с детьми.

В детях должно воспитываться уважение к старшим, к другим людям. Должно происходить обучение проживанию в современном мире, понимание что такое государство, социум и как это все работает. Должна воспитываться ответственность за свои слова и дела. И, естественно, должен быть выход энергии.

А теперь посмотрим на реалии.75-80% взрослых не далеко ушли от детей. Они не умеют думать на более высоком уровне чем бытовой, не понимают ответственности, не знают как устроен мир вокруг них. И это я взял процент который можно обосновать, мне кажется реальный процент подобных людей может быть еще выше.
Соответственно для решения этих проблем должна быть государственная идеология направленная на воспитание детей. Должно быть ограничение свободы как минимум на уровень ответственности за те или иные проступки и обязательное воспитание ребенка как гражданина.

Благодаря нашим конкурентам в мире к нам приходит другая идеология, которая противоположная этой и оказывающая деструктивное влияние. Это можно легко посмотреть по тому, что для себя они такую не используют. И даже самые развитые страны не стесняются насаждению государственной идеологии детям, встраивая ее во всю их жизнедеятельность.

Естественно и это все не полная панацея, но это стабильный уровень адекватности и возможность формирования более ответственного подхода.

Ваш комментарий:

Также интересно