telegram coop-land
Coop-Land » Статьи » Заметки » Борьба с лутбоксами в разных странах: азартные игры или нет?
Лого
2021-04-07T14:14:19+03:00
37

Борьба с лутбоксами в разных странах: азартные игры или нет?

Борьба с лутбоксами в разных странах: азартные игры или нет?

Пока во всей Европе пытаются запретить мемы, объявляют гейминг психическим заболеванием и переделывают пользовательские соглашения, некоторые страны занимаются более актуальной проблемой, определяя статус лутбоксов.

Азартная игра или нет? Смотрим на решения судов.


Суть лутбоксов очень проста и напоминает собой типичный автомат из торгового центра. Ну знаете такие, в которые можно засунуть все сбережения, пытаясь вытащить мягкую игрушку или коробку от дорого телефона. Такие развлечения называются слот-машина. Причем тут виртуальные предметы?

Разработчики игр протащили ту самую систему слот-машин – отдаешь доллар, чтобы получить предмет стоимостью пять долларов. Обиженным никто не уйдет, так как в любом случае игрок получает хоть что-то, но редкие и ценные предметы имеют крайне низкий шанс выпадения. А главное то, что во многих играх эти предметы можно продать другим игрокам. Так азарт обеспечил компаниям сверхприбыли, на которые обратили внимания власти разных стран.


Нидерланды

Нидерланды очень интересная и прогрессивная страна, власти которой пытаются рационально подходить ко всем проблемам своих граждан. Да, всем известны замусоленные на кухнях факты: легалайз, улица красных фонарей, откормленные высокие люди на тяжелых велосипедах и ограниченная монархия.

Но в сфере регуляции азартных игр страна отличается очень жестким подходом. Если с онлайн-ставками голландцы могут сжиться, то вот лутбоксам не повезло. Они нарушают законы страны, плохо влияют на подростков и вызывают зависимость.

Так, с 20 июня игрокам Counter-Strike: Global Offensive и Dota 2 запрещено даже продавать любые связанные с лутбоксами предметы на торговой площадке. Сами лутбоксы, очевидно, тоже запрещены.

Борьба с лутбоксами в разных странах: азартные игры или нет?

Бельгия

Не менее прогрессивная страна Бельгия объявила, что паки игроков из FIFA 18, а также сундуки из Overwatch и Counter-Strike: Global Offensive являются азартными играми.

Ситуация полностью аналогичная, но торговлю предметами бельгийские власти пока не ограничили.


Китай

Население предыдущих стран очень мало, особенно по меркам КНР. Соответственно, и игровой рынок у них меньше, и подростков, зависящих от интернета и видеоигр куда меньше.

Китай очень осторожно подошел к регуляции сундуков, но обязал разработчиков раскрывать шансы выпадения вещей из лутбоксов, сохраняя формальное отличие от казино. Вряд ли кого-то остановит известие, что очередной ультрасупермифическийбессмертный единорог может достаться игроку с шансом в 0.001%, особенно небогатых взрослых игроманов.

Аналогичная ситуация, кстати, почти во всем азиатском регионе.


Франция

Французы никак не могут решить, запрещать лутбоксы или нет. В отличие от северных соседей, которые прямо запретили платные виртуальные ящики, Франция согласна, что казино-коробки подрывают политику Евросоюза по регулированию азартных игр. Для определения точного статуса нового гэмблинга понадобится созыв Европейского форума по регулированию азартных игр.

Что на нем решат? Скорее всего объявят, что онлайн-рулетки незаконный отстой, что разработчики должны сообщать о шансах выпадения предметов.

Однако, ARJEL, французский регулятор онлайн-гэмблинга, считает, что все-таки лутбоксы работают по тому же принципу, что слот-машины. У игроков остается чувство незавершенности акта, случайного промаха, вот еще чуть-чуть, и ему повезет. Так что есть шанс, что политика Нидерландов будет задействована по всей Европе, что ударит по крупнейшим игрокам геймдева.

Борьба с лутбоксами в разных странах: азартные игры или нет?

Россия

Отечественное телевидение выпускает репортажи про ужасную зависимость у подростков от игр. Ничего нового. Разве что введут дополнительный налог, несмотря на то, что в стране вроде подобное запрещено.

Кроме того, в этой стране многие крупные компании не стесняются прямо продавать в магазинах все нужные для победы игровые вещи, от рекламы онлайн-казино практически не скрыться, а в торговых центрах полно слот машин. Если и ждать регулирования лутбоксов, то нескоро. Но следим за подобными инициативами.


США

Есть государства, вроде США и Польши, что активно поддерживают разработчиков игр, и вряд ли они согласятся с остальным Евросоюзом, если тот запретит лутбоксы и торговлю предметами из них.

В США уже давно обратили внимание на эту сферу и продавили когда-то Valve настолько, чтобы те убрали ключи из магазина, а потом собрались ввести возрастные ограничения. На Гавайских островах так прямо запретили.

Кстати, тем же самым может обойтись Европа. Ввести дополнительные рейтинги, назначить штрафы родителям, если их чада открывают лутбоксы. И спокойно оформлять лицензии на азартные игры для видеоигр с платными наборами.


Австралия

Австралийский штат Виктория признал лутбоксы азартными играми уже год назад, но по стране дело двигается медленно, да и решение всего-то поменяет рейтинг некоторых игр на R18+.

Как и остальным странам, на зависимость у взрослых людей австралийским властям плевать.

Борьба с лутбоксами в разных странах: азартные игры или нет?

Особое мнение

Справедливость требует указать, что лутбоксы существуют очень давно. Элемент случайной награды используется в различных ролевых и карточных играх, и наборы с картами никого не смущали долгие годы.

Но когда оказалось, что игроки готовы покупать в интернете наборы с виртуальными предметами, торговать ими между собой и спускать в азарте большие деньги, то главные компании не упустили свой шанс заработать на этом, добавив новинку к системе микротранзакций.

Основные мнения, которые я читаю в интернете – умные люди ничего не купят, лутбоксы хорошо, упрощают жизнь, не сравнивайте с казино, куда люди приходят зарабатывать, научитесь думать, зависимыми становятся только слабаки – навевают мысль о том, что сообщество очень боится вмешательства правительства в сферу видеоигр. И о том, насколько дремучая интернет-интеллигенция, шапочно знакомая с основами психологии благодаря курсам саморазвития, отстала от принципов гуманизма.

Не хочется обсуждать стокгольмский синдром у отечественного и зарубежного игрожура, о том, что даже знающий про азартные игры и их опасность человек рискует потратить большое количество денег на лутбоксы, что особенно может ударить по людям с невысокими доходами.

Люди много чего знают. О вреде алкоголя, наркотиков, курения, о необходимости переработки мусора, о вреде автомобилей, о вредных веществах в продуктах питания. Останавливает ли их изображение разваливающегося легкого на пачке? Или похожие на умертвий алкоголики во дворах? Ответ очевиден.

Кое-кто считает, что если люди получают удовольствие, то пусть так оно и будет. Даже если это покупка лутбоксов. Не стоит лезть в жизнь других людей, а то можно откопать куда более чудовищные способы избавления от мирских страданий. И те же люди отказывают в этом праве государству.

Я же считаю, что эту проблему еще долго не решат. Слишком много обходных путей, слишком тяжело контролировать рынок. Слишком большие деньги крутятся. А единственный способ избавления от азартных игр, к которым смело можно отнести лутбоксы, описан в романе «Мы». Видимо, власти многих стран имеют такое же мнение, поэтому остановятся на увлечении возрастного ценза для некоторых игр.



Существуют отдельные люди, которые считают, что лутбоксы есть необходимое зло. Мол, бюджеты игр растут (нет), а цены на них нет, да еще ограничение по регионам негативно сказывается. Без дополнительного притока денег не появятся новые игры высокого класса.

Обязательно расскажите эту отличную историю разработчикам Dota и СS, Fortnite и PUBG. Сколько они выпустили новых игр ААА-класса после получения сверхбарышей? А сколько рекламы вокруг?
Больше новостей, полезных статей и мемов:

Смотрите также:

КОММЕНТАРИЕВ: 37 Фильтровать
аватар
2091
6 июля 2018 16:06
+4
Скоро налоги на времяпрепровождение в игре введут.
Либо как в старом баянистом мемасе про КС - за закуп будете платить госпошлину.

Политика в интернете - это самое оно
6 июля 2018 16:40
+2
Баянистое заявление, с лутбоксами начинали бороться ещё со времён их появления (особенно активно с появлением ЦС:ГО), но так ничего особо путного из этого не вышло. А я думаю плотно за них взяться стоило давно, сейчас же против этого крестового похода встанет не только дядюшка Гейб, но к примеру ещё и Blizzard вместе с Ubisoft. Так что я хоть и надеюсь что эту ересь запретят, но со стороны их попытки выглядят просто смешно, а хуже всего будет самим игрокам. Либо цены на игры опять поднимут, либо найдут новый способ дойки.
6 июля 2018 17:01
-1
Цитата: TheEyesOfLife
лутбоксами начинали бороться ещё со времён их появления (особенно активно с появлением ЦС:ГО)

ну так боролись в сша, потом начались исследования в европе. вот результат.

мм, сундуки с ключами были побеждены, потому что это был совсем ад.
аватар
48
6 июля 2018 18:00
0
вроде и не особо горит от коробок в том же овердроче, ибо там ток косметика. но порой жопа горит, когда открываешь ивентовые сундуки, а с них падает не ивентовая лега. и складывается впечатление, что близы спецом занижают шанс лута ивентовых лег, тем самым как бы намекая, что не мешало бы закинуть немного шекелей на еще парочку коробок.
6 июля 2018 18:54
+4
Как по мне если лутбокс можно купить за реал - это плохо в любом случае, в не зависимости от содержимого. Даже шкурка на перса или вафлю - это часть игры, игры, за которую мы заплатили полную стоимость, а нам закрывают ее часть и заставляют доплачивать за нее еще.
аватар
-1
6 июля 2018 23:46
+2
Просто во всём надо знать меру. Если у вас "горит" от лутбоксов, это не повод считать их абсолютным злом. Но важно, чтобы разработчики не наглели. Не должно это влиять на баланс.
7 июля 2018 01:10
+1
Смотря в каких играх будут использоваться эти лут-боксы - если в овере, то нормально, все шмотки можно получить только играя, если в кс:го - то тут хрень полнейшая
аватар
2272
7 июля 2018 04:41
+2
Цитата: TheEyesOfLife
Баянистое заявление, с лутбоксами начинали бороться ещё со времён их появления (особенно активно с появлением ЦС:ГО), но так ничего особо путного из этого не вышло.


Лут-боксы появились когда еще компьютерных игр не было, вы плохо знаете рекламу и маркетинговые ходы. (купи хлопья, внутри будет путевка - и все такое наподобие, погуглите, если интересно).

Мое мнение - они имеют право быть, наверное. В конце-концов каждый зарабатывает так, как умеет, а кто платит - по-сути его дело. Другое дело, если это нарушает каким-то образом баланс самой игры, ставя одних игроков (с донатом) выше других. Это повальное
явление на мобильных играх.
Двояко все, как-то. Я не считаю это азартной игрой, обычная наебка пользователей. Когда-то покупал в ммо и "шмотки" и рандом-боксы, сейчас понимаю что это было глупо. На телефоне сейчас вообще проще взломать Лаки Патчером, Фридом или кучей других способов.
аватар
111
7 июля 2018 11:56
0
Давно пора гнать в шею кейсы и длс из платных игр
7 июля 2018 12:29
-2
очередная убогая и узколобоя статья от всем известного (или нет) автора

сразу скажу, что в расчет не берутся лутбоксы, которые покупаются ТОЛЬКО за донат.

во-первых, сейчас во многих играх лутбоксы можно купить за внутриигровую валюту, то есть мы можем обеспечить себя этим шматьем впринципе без вливания реальных средств в игру
во-вторых в лутбоксах, обычно, косметика, как уже замечали выше
Таким образом, мы получаем косметику, которая выпадает из лутбоксов, которые можно фармить за внутриигровую валюту
И вопрос, что здесь плохого? Но автор считает, что надо косить всех под одну гребенку
ведь есть ретарды, у которых мозг атрофировался, по разным причинам, и которые не в состоянии понять, что донатить не обязательно, или они не могут остановиться и, как итог, сливают все деньги на скины и пр, из-за чего нужно запретить ВСЕМ открывать лутбоксы, это ведь ЗЛО, О УЖАС
Так давайте еще запретим все урны, а то вдруг ретарды начнут туда деньги выкидывать
или запретим унитазы, вдруг они там топиться начнут

Ощущение, что у этого автора все статьи или направлены на дешевый хайп по "трендам", или у него действительно широта мышления с иголочное ушко
7 июля 2018 13:49
0
Цитата: ReidenXerx
мы можем

Цитата: ReidenXerx
шматьем впринципе

Цитата: ReidenXerx
обеспечить

Цитата: ReidenXerx
мы получаем косметику

Цитата: ReidenXerx
за внутриигровую валюту

Цитата: ReidenXerx
здесь плохого

да у вас стокгольмский синдром.
ура, можно либо потратить деньги, либо потратить значительное количество времени на косметику в играх.
о мотивации тратить удары сердца на виртуальное барахло, конечно, задумываться никто не будет.
Цитата: ReidenXerx
Так давайте еще запретим все урны, а то вдруг ретарды начнут туда деньги выкидывать
или запретим унитазы, вдруг они там топиться начнут

я бы предпочел запретить школьное образование. видно же, что оно бесполезно.
7 июля 2018 14:48
-1
Цитата: Shirley Buendia
о мотивации тратить удары сердца на виртуальное барахло, конечно, задумываться никто не будет.

лолшто
ахахахахахахаха
ну давай, спроси еще зачем тратить жизнь на игры?) Из того же ряда вопрос, от отсутствия нормальных аргументов

Цитата: Shirley Buendia
я бы предпочел запретить школьное образование. видно же, что оно бесполезно.

Ну вот опять, по себе людей не судят)
Ты опять всех под одно правило относишь. Если тебя оно так ничему и не научило, то это не значит, что и другие такие же, как ты biggrin
аватар
-20
7 июля 2018 15:29
-1
Лутбоксов не должно быть нигде. Это гнилая практика особенно в играх за 60 бакинских. За что народ деньги платит?

Даже если это косметика, почему я должен играть в рулетку, чтобы получить то что я хочу, а не тоже самое в сотый раз подряд?
7 июля 2018 16:04
0
Цитата: ReidenXerx
ну давай, спроси еще зачем тратить жизнь на игры

когда человек проводит время для того, чтобы получить какую то ценность, это уже не игра, а работа. получается, люди прикладывают усилие (затрачивают труд) ради награды.

хм, что же здесь не так с концепцией фарма и что в этом плохого? а, получается, что игровая валюта по ценности не сильно уступает реальной, потому что ее надо зарабатывать)) час на работе официанта за 100 рублей или 2 сундука в овервотч, хмммм. хмммм. хмммм.

работать по нескольку часов в день для того, чтобы получить талончики на случайную награду. отличная идея.

Цитата: ReidenXerx
Если тебя оно так ничему и не научило, то это не значит, что и другие такие же, как ты

они еще хуже?
7 июля 2018 17:37
0
Цитата: Shirley Buendia
когда человек проводит время для того, чтобы получить какую то ценность, это уже не игра, а работа. получается, люди прикладывают усилие (затрачивают труд) ради награды.

разница в том, что здесь процесс "работы" доставляет удовольствие и расслабляет, ало, гений
В любой игре надо затрачивать какие-то усилия, чтобы побеждать, и это не делает ее работой. В отличие от работы здесь эти "усилия" находятся в рамках хобби

ахахахха, я вообще не понимаю, если ты сейчас все это на серьезе пишешь, то тебе лет 12 судя по всему. Кроме заезженных и тупорылых клише ты выдать ничего не можешь что-то

Цитата: Shirley Buendia
они еще хуже?

да мне кажется маугли и то, получше тебя будет)
да и чсв у него наверняка поменьше)
лучше многих он, лол, ахахаххаа dance
7 июля 2018 17:54
-1
Цитата: ReidenXerx
разница в том, что здесь процесс "работы" доставляет удовольствие и расслабляет, ало, гений

Цитата: ReidenXerx
В любой игре надо затрачивать какие-то усилия, чтобы побеждать, и это не делает ее работой.

если игра не в жанре "симулятор открытия сундуков", то эта работы лежит вне ее идеи.
Цитата: ReidenXerx
разница в том, что здесь процесс "работы" доставляет удовольствие и расслабляет, ало, гений

процесс работы обуславливается заданиями, которые выдает игроку условные близзард или вальв.

работа учителя, слесаря, карьера музыканта, актера, стример, написание или прохождение за доллары заданий в толоке тоже могут приносить удовольствие и расслаблять.

хотя я очень сомневаюсь, что игроки, настроенные на победу и на получение максимальной награды, расслаблены. на опыте варфейса и подобных игр - наоборот, они очень нервные и обижаются, если результат достигается не полностью
Цитата: ReidenXerx
что-то

прописные истины не становятся клише, сколько бы раз их не повторяли.

сократу, иисусу или будде в спорах тоже, наверно, люди тоже говорили гадости, переходя на личные оскорбления.
аватар
2272
7 июля 2018 18:28
0
Цитата: ReidenXerx
Цитата: Shirley Buendia
когда человек проводит время для того, чтобы получить какую то ценность, это уже не игра, а работа. получается, люди прикладывают усилие (затрачивают труд) ради награды.

разница в том, что здесь процесс "работы" доставляет удовольствие и расслабляет, ало, гений
В любой игре надо затрачивать какие-то усилия, чтобы побеждать, и это не делает ее работой. В отличие от работы здесь эти "усилия" находятся в рамках хобби
лучше многих он, лол, ахахаххаа dance


Игра - это развлечение, какая работа? Вас никто не заставляет там появляться "с 7 до 19". Вы в кинотеатре, допустим тоже постоянно сидите или на каруселях каких-нить? Ну хочется тебе играть - жми кнопки, нет - как хочешь.
Если вы имеете ввиду киберспорт и всякие тимы, так и для них, я думаю, это не основная работа. Да и их в любом случае единицы из толпы играющих.
7 июля 2018 20:11
+1
Цитата: Otka3
Цитата: ReidenXerx
Цитата: Shirley Buendia
когда человек проводит время для того, чтобы получить какую то ценность, это уже не игра, а работа. получается, люди прикладывают усилие (затрачивают труд) ради награды.

разница в том, что здесь процесс "работы" доставляет удовольствие и расслабляет, ало, гений
В любой игре надо затрачивать какие-то усилия, чтобы побеждать, и это не делает ее работой. В отличие от работы здесь эти "усилия" находятся в рамках хобби
лучше многих он, лол, ахахаххаа dance


Игра - это развлечение, какая работа? Вас никто не заставляет там появляться "с 7 до 19". Вы в кинотеатре, допустим тоже постоянно сидите или на каруселях каких-нить? Ну хочется тебе играть - жми кнопки, нет - как хочешь.
Если вы имеете ввиду киберспорт и всякие тимы, так и для них, я думаю, это не основная работа. Да и их в любом случае единицы из толпы играющих.

я и пытаюсь ему это объяснить, но, видимо, это бесполезно)
7 июля 2018 20:40
-2
Цитата: Otka3
какая работа?

Цитата: Otka3
Игра - это развлечение

цель работы - создание ценностей.
когда человек заходит в игру для того, чтобы получить сундуки, карты, очки рейтинга и прочие спортивные достижения - это работа. это получение ценностей.

то есть время, которое он проводит для получение одного сундука, оценивается в ту же сумму, которую за него требуют в магазине.

Цитата: Otka3
Если вы имеете ввиду киберспорт и всякие тимы, так и для них, я думаю, это не основная работа. Да и их в любом случае единицы из толпы играющих.

я сейчас немного огорошу клуб "найдинормальную работу", но даже в снг киберспортсмены хороших организаций (их много и в кс, и доте, и в хс, и лоле, и в варфейс, и менее известных играх)получают от 2000$ без призовых. в виртус про это значение стремится к 10к. да, они заключают контракт, получают зп, а в свободное время в пятерочке подрабатывают вместе с неймаром и смоловым. как и все люди, получающие деньги за игру, чтобы стыдно не было.

про зарубежье даже не стоит упоминать, так как там куда больше развитых дисциплин киберспорта, чем в снг. некоторые разрабы (тип риот) еще бабки отстегивают командам (субсидии называется)


то самое ощущение, когда обвиняют в узкости сознания, но при этом закованы какой то дошкольной формулировкой "игра -играть".

Homo ludens скоро 100 лет будет, полвека развития педагогики, социологии, культурологии и всего прочего прошли мимо людей, который эксплуатируют талантливые маркетологи и экономисты из гарварда (условного).

из этой беседы становится очевидным, почему власти высокоразвитых западных стран так яростно заботятся о детях, любые запреты оправдывая их безопасностью. ну вот потому что никак нельзя даже с помощью самых примитивных, практически школьных, формулировок объяснить всю суть происходящего охлосу.
7 июля 2018 22:47
0
Цитата: Shirley Buendia
Цитата: Otka3
какая работа?

Цитата: Otka3
Игра - это развлечение

цель работы - создание ценностей.
когда человек заходит в игру для того, чтобы получить сундуки, карты, очки рейтинга и прочие спортивные достижения - это работа. это получение ценностей.

то есть время, которое он проводит для получение одного сундука, оценивается в ту же сумму, которую за него требуют в магазине.

Цитата: Otka3
Если вы имеете ввиду киберспорт и всякие тимы, так и для них, я думаю, это не основная работа. Да и их в любом случае единицы из толпы играющих.

я сейчас немного огорошу клуб "найдинормальную работу", но даже в снг киберспортсмены хороших организаций (их много и в кс, и доте, и в хс, и лоле, и в варфейс, и менее известных играх)получают от 2000$ без призовых. в виртус про это значение стремится к 10к. да, они заключают контракт, получают зп, а в свободное время в пятерочке подрабатывают вместе с неймаром и смоловым. как и все люди, получающие деньги за игру, чтобы стыдно не было.

про зарубежье даже не стоит упоминать, так как там куда больше развитых дисциплин киберспорта, чем в снг. некоторые разрабы (тип риот) еще бабки отстегивают командам (субсидии называется)


то самое ощущение, когда обвиняют в узкости сознания, но при этом закованы какой то дошкольной формулировкой "игра -играть".

Homo ludens скоро 100 лет будет, полвека развития педагогики, социологии, культурологии и всего прочего прошли мимо людей, который эксплуатируют талантливые маркетологи и экономисты из гарварда (условного).

из этой беседы становится очевидным, почему власти высокоразвитых западных стран так яростно заботятся о детях, любые запреты оправдывая их безопасностью. ну вот потому что никак нельзя даже с помощью самых примитивных, практически школьных, формулировок объяснить всю суть происходящего охлосу.

ощущение, что ты говоришь сам с собой, потому что тебе похоже вообще фиолетово, что тебе отвечают
тупо сам говоришь тезис - сам себе отвечаешь
видимо твое чсв достингло таких размеров, что ты не в состоянии даже нормально воспринимать информацию, которую тебе дают
аватар
2272
8 июля 2018 00:12
0
Цитата: Shirley Buendia
Цитата: Otka3
какая работа?

Цитата: Otka3
Игра - это развлечение

цель работы - создание ценностей.
когда человек заходит в игру для того, чтобы получить сундуки, карты, очки рейтинга и прочие спортивные достижения - это работа. это получение ценностей.

то есть время, которое он проводит для получение одного сундука, оценивается в ту же сумму, которую за него требуют в магазине.


Я вас огорчу, возможно. Но цель работы - это чтобы прожить. Цель игры - развлекать и не более.
Играя 24 часа в сутки, вы не оплатите не то что хавку-свет-инет свои, а и саму стоимость игры. По-моему это глупый спор.
8 июля 2018 00:26
-1
Цитата: Otka3
Играя 24 часа в сутки, вы не оплатите не то что хавку-свет-инет свои, а и саму стоимость игры. По-моему это глупый спор.

может, как подтверждаю трейдеры в доте, кс, хс, пубге и прочих игр, как это подтверждают профессиональные бустеры и стримеры.
не говоря уж про конторы, которые позволяют делать ставки на свои результаты или соревноваться в мини турнирах.
и не говоря про ту прогу, которая подключает показ рекламы в херстоуне и дает задания, которые оплачивает
и не говоря про стипендии от риот.
Цитата: Otka3
Я вас огорчу, возможно. Но цель работы - это чтобы прожить. Цель игры - развлекать и не более.

вот я и говорю. 2000 лет развития человеческой мысли прошли мимо.
Цитата: Otka3
Но цель работы - это чтобы прожить

даже если представить, что есть такое определение, то оно подходит только к труду.

Жаль, что Хёйзинг и Берн столько писали про игры и развитие, что Маркс писал про труд только для того, чтобы суть слов "работа" и "игра" формулировали настолько несправедливо.

Цитата: Otka3
Играя 24 часа в сутки, вы не оплатите не то что хавку-свет-инет свои, а и саму стоимость игры. По-моему это глупый спор.

может, как подтверждаю трейдеры в доте, кс, хс, пубге и прочих игр, как это подтверждают профессиональные бустеры и стримеры.
не говоря уж про конторы, которые позволяют делать ставки на свои результаты или соревноваться в мини турнирах.
и не говоря про ту прогу, которая подключает показ рекламы в херстоуне и дает задания, которые оплачивает
и не говоря про стипендии от риот.
Цитата: Otka3
Я вас огорчу, возможно. Но цель работы - это чтобы прожить. Цель игры - развлекать и не более.

вот я и говорю. 2000 лет развития человеческой мысли прошли мимо.
Цитата: Otka3
Но цель работы - это чтобы прожить

даже если представить, что есть такое определение, то оно подходит только к труду.

Жаль, что Хёйзинг и Берн столько писали про игры и развитие, что Маркс писал про труд только для того, чтобы суть слов "работа" и "игра" формулировали настолько несправедливо.
аватар
2272
8 июля 2018 01:06
0
Цитата: Shirley Buendia
Цитата: Otka3
Играя 24 часа в сутки, вы не оплатите не то что хавку-свет-инет свои, а и саму стоимость игры. По-моему это глупый спор.

может, как подтверждаю трейдеры в доте, кс, хс, пубге и прочих игр, как это подтверждают профессиональные бустеры и стримеры.
не говоря уж про конторы, которые позволяют делать ставки на свои результаты или соревноваться в мини турнирах.


Я тебе даже больше скажу, надо всем забить на работу и сидеть играть в "доте, кс, хс, пубге и прочих" ХЗ.
Глупые людишки, ходят зачем-то на работу... Видимо, чтобы своей школоте покупать компуХтеры, а те сидели и умничали про работу в доте, кс, ну там дальше ты знаешь список этот.
Я-ж у мамы бизнесмен.
8 июля 2018 02:44
-1
@Otka3,
а я у мамы редактор :(
не выхожу из дома иногда неделями
и почему то совсем не хочу работу, на которую надо ходить. а заводы стоят, да, ходящих то нет.


когда уже блага цивилизации дойдут до всех, с кем я на одном языке думаю. чтобы хоть появились намеки на рефлексию у людей. и на высшее образование, чтобы они понимали, когда они выдумывают собственные определения для общеупотребительных слов.

работа не должна быть целью. само понятие работы в большинстве случаев очень абстрактное. как грил фридрих энгельс работа мера движения.

получается какая то сокуровщина. средство измерений как цель и нужда существования? неприятная перспектива бытия.
аватар
2272
8 июля 2018 02:59
0
Цитата: Shirley Buendia
@Otka3,
когда уже блага цивилизации дойдут до всех, с кем я на одном языке думаю. чтобы хоть появились намеки на рефлексию у людей. и на высшее образование, чтобы они понимали, когда они выдумывают собственные определения для общеупотребительных слов.


Погоди... Какие блага? Откуда им взяться? Все в КС и Доту играют, там и "работают".

получается какая то сокуровщина. средство измерений как цель и нужда существования? неприятная перспектива бытия.

Нет, все намного проще. Можно вообще ничего не делать, а просто существовать. Даже логику притянуть к этому какую-то, типа "я-же есть, значит существую". Дело-то в другом, неприятная это перспектива или оргазмоподобная... Она одна, по-сути своей: "хочешь? давай, делай!". При этом, никто тебе не гарантирует в конце феррари и блондинку на балкон виллы. Но точно: и игры будут, и комп будет, и мама не будет ругаться... Все просто.
8 июля 2018 04:52
-1
Цитата: Otka3
Погоди... Какие блага? Откуда им взяться? Все в КС и Доту играют, там и "работают".

Дота оставляет достаточно места для развития мысли, а также помогает ею обмениваться. как и кс. обе игры достаточно мощное культурное явление, а игроки уже давно организовали субкультуру с собственными языком.
игра в доту или кс - тоже блага.
Цитата: Otka3
Все просто.

ммм. символизм и вульгаризация. как будто вернулся в нулевые и читаю пелевина.
аватар
2272
8 июля 2018 05:11
0
Цитата: Shirley Buendia
Цитата: Otka3
Погоди... Какие блага? Откуда им взяться? Все в КС и Доту играют, там и "работают".

Дота оставляет достаточно места для развития мысли, а также помогает ею обмениваться. как и кс. обе игры достаточно мощное культурное явление, а игроки уже давно организовали субкультуру с собственными языком.
игра в доту или кс - тоже блага.
Цитата: Otka3
Все просто.

ммм. символизм и вульгаризация. как будто вернулся в нулевые и читаю пелевина.


Не, не... Это просто мое мнение, не основанное ни на чем, я просто так думаю.

"Дота оставляет достаточно места для развития мысли" - вот это мне понравилось... Неужели научились заДотеры силой мысли пиццу призывать себе? Им-же кроме Доты надо в себя что-то всасывать? Вопрос из любопытсва...
Ты не будешь против, если я эту фразу себе цитатой в подпись поставлю? Мне правда нравится.
8 июля 2018 14:46
0
@Otka3,
Если мышление не может заказать пиццу, то стоит от него отказаться?
Они могут всасывать чубупели

И полностью отказаться ради доставки суши от рассудочной деятельности
аватар
2272
8 июля 2018 15:30
0
Цитата: Shirley Buendia
@Otka3,
Если мышление не может заказать пиццу, то стоит от него отказаться?
Они могут всасывать чубупели

И полностью отказаться ради доставки суши от рассудочной деятельности


А рассудочная деятельность - это видимо, играть в КС и Доту? Забавно...
аватар
2272
8 июля 2018 17:20
0
Как ты не поймешь простую истину, если все сядут и будут играть (или развлекаться), то не будет у тебя ни игр, ни пиццы с чубупели. Это-же все не из воздуха появляется, над этим кто-то работает. Реально работают, а не в Доте... Прикинь!
аватар
0
8 июля 2018 23:18
+1
Что здесь происходит
9 июля 2018 12:05
+1
Цитата: Otka3
Как ты не поймешь простую истину, если все сядут и будут играть (или развлекаться), то не будет у тебя ни игр, ни пиццы с чубупели. Это-же все не из воздуха появляется, над этим кто-то работает. Реально работают, а не в Доте... Прикинь!

он не в состоянии этого понять. он для этого слишком сильно развит))
9 июля 2018 13:39
0
@Otka3,
Меня тяжело убедить набором бабушкиных трюизмов про неких «всех»
Нет, играть будут не все, а только золотой миллиард дотеров. И обеспечивать свою жизнь (существование) заработком в играх. А снабжать их будет оставшиеся народы Азии и Африки.

Совершенно справедливая и существующая схема, описанная в духе фрескианцев. Разве что вместо видеоигр - политика, спорт, индустрия развлечения и разные виртуальные профессии вроде менеджера по связям с общественностью.

Несогласные и находящие неверные коннотации у слова «блага» могут отправляться копать уголь, никель или работать не серном карьере с гордым осознанием сопричастностям к работе всех

И я не понимаю, как это ( и что вообще) оправдывает лутбоксы или получение профита от видеоигр

Тут соглы
9 июля 2018 16:58
-1
Цитата: Shirley Buendia
@Otka3,
Меня тяжело убедить набором бабушкиных трюизмов про неких «всех»
Нет, играть будут не все, а только золотой миллиард дотеров. И обеспечивать свою жизнь (существование) заработком в играх. А снабжать их будет оставшиеся народы Азии и Африки.

Совершенно справедливая и существующая схема, описанная в духе фрескианцев. Разве что вместо видеоигр - политика, спорт, индустрия развлечения и разные виртуальные профессии вроде менеджера по связям с общественностью.

Несогласные и находящие неверные коннотации у слова «блага» могут отправляться копать уголь, никель или работать не серном карьере с гордым осознанием сопричастностям к работе всех

И я не понимаю, как это ( и что вообще) оправдывает лутбоксы или получение профита от видеоигр

Тут соглы


отличный образчик общества потребления.
9 июля 2018 19:46
-1
Цитата: ReidenXerx
потребления

Цитата: ReidenXerx
во-первых, сейчас во многих играх лутбоксы можно купить за внутриигровую валюту, то есть мы можем обеспечить себя этим шматьем впринципе без вливания реальных средств в игру

вижу, как общество потребление выше оправдывает это самое потребление в самой бессознательной форме.

мне гордиться тем, что меня свои идентифицировали?

мне совершенно неинтересна перепалка, не относящаяся к сабжу статьи. если бы интересовали, то я бы лучше за подобными моралями отправился к пьяницам за гаражами или к бабкам под окнами, они хоть душевные
10 июля 2018 08:39
0

и не говоря про ту прогу, которая подключает показ рекламы в херстоуне и дает задания, которые оплачивает

А можно поподробнее?)) smile
10 июля 2018 16:25
0
@BOBAKyzin,
не, ее уже заблочили в рашке

Ваш комментарий:

Также интересно