🎮 Запуск новой MMO экшен-стратегии

Coop-Land » Статьи » Заметки » Как привлечь к геймингу отца, деда, мать и бабушку? Мы нашли нужные видеоигры с кооперативом
Лого
2024-01-09T23:03:52+03:00
15

Как привлечь к геймингу отца, деда, мать и бабушку? Мы нашли нужные видеоигры с кооперативом

Как привлечь к геймингу отца, деда, мать и бабушку? Мы нашли нужные видеоигры с кооперативом

На самом деле проблема не в бегающих по экрану дебильных фигурках, а в мотивации конкретного человека. Сломайте стереотипы, научите играть своих пожилых товарищей.


Маркетологи и агенты все время задаются вопросом: «Как привлечь в игры людей за 50?». Они успешно вовлекают в мобильный и ПК-гейминг простых людей, далеких от цифровых забав. Но с людьми постарше баннеры «дать леща или сломать ноги» уже не работают.

А играют ли вообще взрослые люди в видеоигры? Конечно – игры куда старше, чем все мы с вами. Самое старое поколение поколение геймеров нас уже покидает потихоньку, между прочим.

Геймер значит псих? Зависимость от видеоигр официально считается психическим расстройством
Геймер значит псих? Зависимость от видеоигр официально считается психическим расстройством
Всемирная организация здравоохранения признала зависимость от игр болезнью Женеве. Положительный имидж геймеров начал стремительно разрушаться?...


Существуют ли пожилые геймеры?


Как привлечь к геймингу отца, деда, мать и бабушку? Мы нашли нужные видеоигры с кооперативом

Звезда кино Джек Блэк в молодости отрывался за игровыми автоматами и до сих пор утверждает, что любит видеоигры – даже создал канал летсплеев, пообещал обогнать Пьюдипая.

Известному симпатяге Snoop Dogg почти 50, но он упорно играет, курит и зовет друзей поиграть на турнирах.

Правда, иногда Снуп умудряется играть без геймпада, но он все-таки особенный человек, да и сложно осуждать того, кто годится мне в отцы. А кто еще старше, чтобы мы совсем им внуками казались?

Репер Snoop Dogg организовал турнир, который комментирует Snoop Dogg и где нужно победить Снупа Догга
Репер Snoop Dogg организовал турнир, который комментирует Snoop Dogg и где нужно победить Снупа Догга
Gangsta Gaming League – врыв в киберспорт от американского репера Снуп Догга (Snoop Dogg)....

Почивший геймдизайнер Майк Синглтон лепил адовые стратегии на ZX Spectrum и Commodore 64 еще сорок лет назад. Из его игр выросла Might and Magic, несколько поколений фанатов которой перешагнули рубеж в 30-40 лет.

Первый Doom вышел 30 лет назад. Первые MMO от Гэрриота и товарищей вышли в то же время. Это не история видеоигр, а факт – многим игрокам, которые вкидывали бабки в успех игровой индустрии, перевалило за полтинник, а кто-то уверенно идет к 70-ти.

Так ли их много? Ну, достаточно. Даже в России можно насчитать крупные сообщества возрастных геймеров, которые собрались вокруг Might and Magic, Doom или даже, прости меня Неревар, браузерных игр в духе Бойцовского клуба.


Стереотипы


Как привлечь к геймингу отца, деда, мать и бабушку? Мы нашли нужные видеоигры с кооперативом

Я честно посмотрел многочисленные треды, темы, форумы и ветки про то, что интересно геймерам предпенсионного возраста. Причем в этих ветках общались, в основном, их высокомерные потомки.

Людей, ответственных за их светлое будущее, участки дискуссий держат за идиотов, предлагая им самые простые развлечение: «Четыре в ряд», тупые песочницы, простые головоломки. Умники апеллируют к тому, что игры для слишком взрослых людей должны быть легкими. Это ошибка.

Чтобы игра покорило сердечко, она должна мотивировать к игровому процессу и вовлекать. Особенно когда человек успел пожить, опытен в жизни и сравнивает любой новый опыт со своими впечатлениями, да еще может придушить любое явление поверхностной критикой: фильмы, шоу, песни, политику.

Для многих взрослых людей в игре должны быть цель и узнавание того, что им нравится в реальной жизни... Ох, подождите, это же распространяется на всех игроков! Ну кто будет играть в неинтересные игры?

Что касается сложности, старичкам может быть тяжелее управлять мышкой, чем научиться строить замки в Minecraft или управлять базой в RimWorld. Это повод дать им подходящий контроллер, а не подсовывать более легкий материал.


Старикам – старые игры?


Как привлечь к геймингу отца, деда, мать и бабушку? Мы нашли нужные видеоигры с кооперативом

Сразу отвергаем вторую ошибку этих комментаторов: ошибочно считать, что ваша бабушка или дед будет фанатеть от старых игр вроде HoMM, особенно если у них в шкафу нет кожаных сбруй, эльфийских ушей и гномских молотов. Да и кособокость старой графики им видна не хуже вашего.

Старые игры делались гиками для гиков, если ваши предки их пропустили – был повод. Но и искать для своего родственника игру конкретно под его увлечение будет неправильно.

Это как подсовывать девочкам игры про Winx Club или пони – всем известно, такие игры нравятся большинству мальчиков. Мальчиков за двадцать, с бородами.

Но возраст приносит другой подход к играм. Вряд ли разумный человек станет тратить время на голые эмоции от скуки ему нужно что-то более внушительное в качестве мотивации. Типичный пример «голой», чисто эмоциональной подростковой игры – Dead by Deadlight.


Главные игры с доказанной взрослой аудиторией



Самый известный вариант привлечения взрослых людей к видеоиграм – терапия. В США ее используют для лечения некоторых ветеранов Вьетнама, для возвращения к социальной жизни участников боевых действий в Персидском заливе, в Иране и Ираке.

Привлекают как самих военных, так и их семьи. Консоли не покупают, компьютеры тоже. Но могут выдавать коды на игры, причем официально, министерскими путями. Об этом можно прочитать в отдельном материале.

Американское правительство раздает бесплатные игры. У него даже есть исследование о пользе игр!
Американское правительство раздает бесплатные игры. У него даже есть исследование о пользе игр!
Мечтали получать бесплатные игры? Теперь не надо быть разработчиком, тестером или журналистом – достаточно быть ветераном США. И логика у...

Похоже, среди военных самыми популярными играми являются World of Tanks и War Thunder. Страны разработчиков их не смущают.

Недавно разработчики уговорили ветерана покататься на танке Абрамс. Похоже, флешбэков у него не случилось, он положительно оценил детализацию внешнего вида и обругал звук.

Заодно дал советы по игровым ситуациям. Советы могут показаться странными, поэтому стало понятно, что он играет в War Thunder ради экшена, а не ностальгии по танкам, песку и вражеским минам.

«Практически ощущаю запах металла» настоящий танкист оценил технику War Thunder
«Практически ощущаю запах металла» настоящий танкист оценил технику War Thunder
Ветеран войны в Ираке, отставной офицер и активный игрок в War Thunder поделился впечатлениями об игре и рассказал про отличия игрового и реального...

Для еще одного аргумента вспомню собственного деда, который легкой походкой пересек 70-летие и уверенно шпилит в Battlefield: Vietnam вот уже почти 15 лет.

Мой дед – подводник-подполковник, так до Вьетнама вряд ли мог добраться. Несмотря на опосредственную связь с допенсионной деятельностью, сетевые сражения до сих пор его увлекают. Мышкой и клавиатурой он пользоваться умеет по долгу службы, навыки стрельбы не изменяют ему с учебки (в отличие от меня). А вот с глазами и суставами у него беда, поэтому пришлось показать ему геймпад и рассказать про настройки графики для людей с ограниченными возможностями.

Второй мой дед тоже увлекался военными играми вроде Battletech, особенно угорая по военным симуляторам на Sega и PS1, даже пробивался в командировки ради покупки новых дисков. Увы, но в качестве второго игрока он предпочитал не меня, а коньяк.

Пример излишне милитаризированных дедов заставил меня вспомнить команды пенсионеров по CS: GO. Они играют по-особому, но с большим удовольствием, и всем за уже 55. Многим уже даже ближе к 80-ти, чего уж таить.


Не так давно команда из России Grey Gunners сыграла против шведской команды Silver Snipers. Играли чисто ради фана, не заморачиваясь с девайсами и прочей шелухой.

Но мне сложно представить то, как я буду приглашать бабушку в CS: GO. Да я сам не хочу в нее играть, в танки и другие подобные игры тоже не интересны. Может, есть что-то попроще?


Может, хватит про дедов?



Есть еще несколько покоривших мир историй про жизнь пожилых людей, пропадающих в видеоиграх. Однако, почти все они свободны от лишних жизненных телодвижений.

Ширли Карри уже давно играет в Skyrim и смогла даже собрать фан-клуб. Некоторые игроки ее огорчают токсичностью, но в целом она приветлива. Но Skyrim слишком странная игра для кооператива даже с родственниками.

90-летняя Хамако Мори тоже уважает Skyrim, но самой любимой игрой считает Grand Theft Auto V. Играет на PS4, хотя и владеет компьютером.


Алисса Шнагг давно занимает пост гильдмастера в Ultima Online, где активно общается с коллегами и друзьями – до этого ее довели дети. Да, этот раздел практически полностью посвящен женщинам.

Множество взрослых людей продолжает играть в World of Warcraft, Brawl Stars и другие подобные игры.

Не поверхностно – трогательная 88-летняя бабушка Одри наиграла в Animal Crossing 4 тысячи часов, погрузившись в хлопоты управления маленьким поселением.


Интерлюдия с выводами



Ваши старшие товарищи – тоже люди. Если вы хотите познакомить их с видеоиграми, но не знаете их вкусы, начните с самых популярных и сессионных, ведь не зря же они популярны.

Вы вместе можете гонять в цифровой футбол, отстреливать террористов, грабить банки, выращивать овощи, собирать бутылки или даже проходить одиночные игры. Представьте, как проходили бы Мор: Утопия или крупные кинематографические блокбастеры!

Нам нужен крепкий и понятный геймплей, увлекательные механики, удобный контроллер и, желательно, хорошая история на экране, которая подходит под интересы всех участвующих лиц. Ведь далеко не зрелые и пожилые люди могут оторваться от повседневных дел ради игр.


Достоинства пассивного кооператива с родственниками



Конечно, игры для родственников должны быть семейными. Чтобы никто ни кого не смущался, но всем было интересно. И было бы классно, если бы требовалось больше естественных навыков, чем гиковских знаний. Очень похоже на попытку привлечь к играм девушку, не находите?

Помните историю 00WARTHERAPY00? Того парня, который рассказал про умершего отца и гонки? В гоночных играх часто есть «призрак» лучшего времени для лучшего ощущения рекордов трассы.

Парень смог обогнать призрак отца, но остановился прямо перед финишной линией, чтобы «призрак» не перезаписался. Это отличный пример того, в какие игры можно поиграть с батей или дедом, доводящий до слез пример пассивного кооператива, который останется с вами навсегда.

Есть ли еще такие игры? Да, легко вспомнить игру, в которую можно играть хоть почте. Но она противоречит первому утверждению из раздела.


Так что HoMM – нет. В своей базе это тупая игра не для новичков, которая больше требует знаний, чем интеллекта в принципе. Дизайн не впечатляет – дженерик фэнтази. Музыка хорошо, но лучше сходить на концерт, благо автор композиций часто заезжает в Россию.

Но легко найти кучу современных игр, в которых отпечатывается личность игроков. Можно выбрать дизайн персонажа, построить город, оставить рекорд в таблице рекордов.

Благодаря таким проектам память о совместных играх может сохраниться надолго, если только они не зависят от предоставляемого разработчиком сервиса с шансом потереть все данные.


А если мой дед не пожилой Джек Блэк, а заслуженный огородник Подмосковья?


Как привлечь к геймингу отца, деда, мать и бабушку? Мы нашли нужные видеоигры с кооперативом

Тогда остается верить, что у вас хорошие отношения и вы можете найти общий интерес в видеоиграх. Рассуждайте также, как рассуждали бы при выборе фильма. Вам обоим должно быть интересно. Игра не должна вызывать негатива, она должна быть красивой, захватывающей и не требующей глубокого погружения, при этом оставаясь комплексной, интересной и не тупой.

В играх для старших товарищей должна сохраняться логика, игровой процесс должен постепенно раскрываться перед ними, задавая тон игровым сессиям. Ну и лучше всего дать им в руки не клавиатуру с мышкой, а простой контроллер: джойкон или приличный геймпад, требующий легких движений пальцами.

Пользователи реддита охотно делятся милыми историями про то, как убедили деда или отца не переться на рыбалку даже в плохую погоду, а провести вечер за телевизором или монитором за конкретной игрой.

Если у вас есть желание найти общий язык с родственниками, то мы нашли вам такие игры. А если они не сработают, то подумайте еще. Может, ваш старший товарищ просто не хочет проводить с вами время?

Список часто упоминаемых кооперативных игр


Fallout 76
Fallout 76
Дата выхода: 14 ноября 2018 Разработчик, издатель: Bethesda Softworks Жанр: Экшен-РПГ / MMO / От первого лица Платформа: PC, PS4, X-One Язык: Русский...

Grand Theft Auto V (GTA 5)
Grand Theft Auto V (GTA 5)
Дата выхода: 14 апреля 2015 Разработчик, издатель: Rockstar Games, 1С-СофтКлаб Жанр: Экшен-шутер / Гонки / От третьего лица / От первого лица...

Trine 4: The Nightmare Prince
Trine 4: The Nightmare Prince
Дата выхода: 8 октября 2019 Разработчик, издатель: Frozenbyte, Modus Games Жанр: Аркада (Платформер / Логические) Платформа: PC, PS4, X-One, N-Switch...

World of Warcraft
World of Warcraft
Дата выхода: 23 ноября 2004 Разработчик, издатель: Blizzard Entertainment Жанр: MMO / RPG / От третьего лица Платформа: PC Язык: Полностью русский...

War Thunder
War Thunder
Дата выхода: 01.11.2012 Разработчик, издатель: Gaijin Entertainment Жанр: Симулятор (Flight Combat) / Online-only / MMO Платформы: PC, PS5, XSX|S,...

PayDay 2
PayDay 2
Дата выхода: 13 августа 2013 Разработчик, издатель: Overkill Software / Starbreeze Studios, 505 Games Жанр: Экшен-шутер Платформа: PC, X360, PS3...

FIFA 2010
FIFA 2010
Дата выхода: 2 октября 2009 Разработчик, издатель: Electronic Arts Жанр: Симулятор / Спорт Платформа: PC, PS3, Xbox 360 Язык: Полностью русский...

The Elder Scrolls V: Skyrim
The Elder Scrolls V: Skyrim
Дата выхода: 11 ноября 2011 Разработчик, издатель: Bethesda Game Studios Платформа: PC, X360, PS3, X-One, PS4 Жанр: Ролевая, От первого лица, От...

Animal Crossing: New Horizons
Animal Crossing: New Horizons
Дата выпуска: 20 март 2020 Разработчик, издатель: Nintendo Жанр: Стратегия / Песочница / Вид сверху Платформа: Switch Язык: Полностью русский...

A Way Out
A Way Out
Дата выхода: 23 марта 2018 Разработчик, издатель: Hazelight Studios / Electronic Arts Жанр: Экшен / Стелс / От третьего лица Платформа: PC, PS4,...

Borderlands 3
Borderlands 3
Дата выхода: 13 сентября 2019 Разработчик, издатель: Gearbox Software Жанр: Экшен-шутер, От первого лица Платформа: PC, PlayStation 4, Xbox One Язык:...

Diablo 3
Diablo 3
Дата выхода: 7 июня 2012 г. (EU 15 мая) Разработчик, издатель: Blizzard Entertainment Жанр: Экшен-РПГ / Изометрическая Платформа: PC, X360 / X-One /...

DiRT 3
DiRT 3
Дата выхода: 24 мая 2011 Разработчик, издатель: Codemasters Жанр: Гонки / Аркада Платформа: PC, PS3, Xbox 360 Язык: Только английский...

Journey
Journey
Дата выхода: 6 июня 2019 Разработчик, издатель: Thatgamecompany, Annapurna Interactive Жанр: Экшен / Adventure Платформа: PC, PS3, PS4 Язык: Русский,...


Но вовсе не обязательно останавливаться на этом списке. Подарите родственникам консоль с геймпасом, а там уже встроенный сервис, созданный лучшими специалистами по рекламе, умеющие влезть в голову кому угодно, подберет рекомендации для любого человека, или воспользуйтесь нашими подборками – они куда круче.


Если у вас есть свои примеры успешной совместной игры со старшими родственниками, то делитесь ими в комментариях.

Это же просто прекрасно, когда отношения не ограничиваются телефонными разговорами раз в месяц, а могут выйти в куда более интерактивную и непринужденную деятельность.
Больше новостей, полезных статей и мемов:

Смотрите также:

Заметки
Жанр MMORPG умер. Почему?
Жанр MMORPG умер. Почему?
Моды
Состоялся релиз Devil May Cry 3 Crimson – это огромная модификация с кооперативом ...
Состоялся релиз Devil May Cry 3 Crimson – это огромная модификация с кооперативом и улучшенным геймплеем
Моды
Elden Ring Nightreign получила модификацию с кооперативом на 2 игроков
Elden Ring Nightreign получила модификацию с кооперативом на 2 игроков
Грядущие
Equinox: Homecoming – расслабляющее исследование красивого мира верхом на породис ...
Equinox: Homecoming – расслабляющее исследование красивого мира верхом на породистом скакуне
Грядущие
delivery pals – кооперативный хоррор с котами-курьерами, доставляющими еду инопла ...
delivery pals – кооперативный хоррор с котами-курьерами, доставляющими еду инопланетянам
Грядущие
Eyes of Hellfire – кооперативный готический ужастик с медленно подступающей атмос ...
Eyes of Hellfire – кооперативный готический ужастик с медленно подступающей атмосферой безумия
КОММЕНТАРИЕВ: 15 Фильтровать
22 августа 2020 17:17
+8
у меня 85-летния бабушка, царство ей небесное, в World of Warcraft поигрывала. С матерью в детстве пытался в крэша бандикута (рейсинг) играть, но это был печальный экспириенс - она очень злилась. Ну и отец со мной в детстве в марио теннис рубился, а сейчас не прочь в авиа-симы. Если люди открыты к новому экспириенсу, то возраст не помеха.
22 августа 2020 21:54
+6
Так что HoMM – нет. В своей базе это тупая игра не для новичков, которая больше требует знаний, чем интеллекта в принципе.

Занавес.
аватар
4270
23 августа 2020 17:55
0
Я совсем забыл об одном деде из фрнции с которым познакомился на одном сервере гта са, ему 67 уже и играет причем довольно долго около 10-11 лет с основания сервера считай

да что далеко ходить вон отказ есть
не бей я шучу smile
аватар
379
24 августа 2020 01:01
0
На самом деле в пожилом возрасте играть даже лучше, чем в молодом. В молодом ты сам можешь побегать, всякие соревнования спортивные, походы и прочий активный отдых, скейтборды-сноуборды, велосипеды и т.д. А когда уже с тебя песок сыпется и от падения ты поломаться можешь, лучше как раз и сидеть дротить во всякие игры. Тем более они сейчас не сложные, а расчитаны на задрачивание уровней и прокачку. Убили на боссе? Зачисти несколько лагерей, апни ЛВЛ, повтори и победи. С этим даже бабка справится.

Ошибочное мнение что старики не могут в игры - это потому что у теперешних стариков не было опыта с детства в компьютерных играх. Они их просто не понимают и даже не пробуют их. Когда современные геймеры, которым сейчас до 30-35 лет, станут стариками - они будут куда более прыткими нагибаторами. Остальное зависит от того, насколько они по жизни заставляют работать свои мозги. В маразм обычно впадают всякие говночисты, грузчики и другие люди, которые умственным трудом не занимаются. А если человек мозгами шевелит (в чем игры нередко помогают), то и реакция его и логика будет на приемлемом уровне и в старости. Взгляните хотя бы на 70-80 летних математиков, которые в уме формулы щелкают похлеще молодых студентов, которые без калькулятора это сделать не могут.
аватар
Ela
192
24 августа 2020 06:30
+1
Цитата: alex1991
На самом деле в пожилом возрасте играть даже лучше, чем в молодом. В молодом ты сам можешь побегать, всякие соревнования спортивные, походы и прочий активный отдых, скейтборды-сноуборды, велосипеды и т.д. А когда уже с тебя песок сыпется и от падения ты поломаться можешь, лучше как раз и сидеть дротить во всякие игры.

facepalm Боже, что вы несете, любой врач скажет, что движение - это жизнь, если не инвалид, а тем более, когда в пожилом возрасте, еще для долголетия рекомендуют ходить(для сердца\сосудов), если бегать не может человек - это уже ученые(любой долгожитель на Земле - двигался до последнего, а не сидел на месте).
Зачем вам природа подарила сильные ноги, чтобы вы на них смотрели?
Цитата: alex1991
Взгляните хотя бы на 70-80 летних математиков, которые в уме формулы щелкают похлеще молодых студентов, которые без калькулятора это сделать не могут.

Классно приводить исключения. Щелкают формулы в уме, вау-вау, и что это дает, неужели ракеты в космос, аля Илон Маск пускают?! Благодаря формулам - заработали миллиард, как Трамп? Калькулятором пользоваться нельзя, это понятно, зачем его изобретали, наше все - в пещере разрисовывая стены выполнять вычисления.
Цитата: alex1991
В маразм обычно впадают всякие говночисты, грузчики и другие люди, которые умственным трудом не занимаются.

Если не будет говночистов, то, как пример, у нас будет холера. Загуглите, что это. А если касаться домов, когда у вас засорится туалет, то вам будет не до смеха, смеется тот, кто смеется последним. Грузчики - перемещают товары в магазины(склады), в условиях коронавируса - на них молиться надо, как на богов, а не оскорблять. Во время карантина: ваши математики с формулами - поджав хвосты сидели дома, когда другие люди делом были заняты.
аватар
379
24 августа 2020 13:56
0
@Ela, Где я тебе написал, что двигаться не нужно? Все старики двигаются - таскаются в магазин/на рынок, ходят вокруг дома гуляют, на рыбалочку ездят и т.д. Но старик уже марафон не пробежит (за исключением супер редких случаев, которые по телевизору показывают), на гору не поднимется скалолазом, а от катания на скейтборде и падения с высокой вероятностью себе перелом заработает. Выше шанс травм, растяжений, проще убить суставы от катания на велосипеде и т.д.

Цитата: Ela
Классно приводить исключения. Щелкают формулы в уме, вау-вау, и что это дает, неужели ракеты в космос, аля Илон Маск пускают?! Благодаря формулам - заработали миллиард, как Трамп? Калькулятором пользоваться нельзя, это понятно, зачем его изобретали, наше все - в пещере разрисовывая стены выполнять вычисления.


Какие исключения - любой инженер, математик и другой образованный человек, который тренирует свои мозги, имеет меньший шанс заработать в старости деменцию и стать бурчащим дедом из дома престарелых, который забывает куда что положил. Считать в уме учат для развития интеллекта, памяти. И далеко не все расчеты калькулятор способен выполнить, поэтому считать вручную представители многих профессий просто обязаны уметь.
И да, тот факт, что они в уме все считают, дает им охуенный буст. Да, не каждый человек Трамп или Маск, но профессора в нормальных университетах гребут деньги лопатой, их научные труды публикуются, им выдают гранты от государства на шестизначные суммы и т.д.

Цитата: Ela
Если не будет говночистов, то, как пример, у нас будет холера. Загуглите, что это. А если касаться домов, когда у вас засорится туалет, то вам будет не до смеха, смеется тот, кто смеется последним. Грузчики - перемещают товары в магазины(склады), в условиях коронавируса - на них молиться надо, как на богов, а не оскорблять.


Я их не оскорблял - а просто констатировал факт, что не занимающиеся умственным трудом люди к старости, по мере деградации мозга, больше подвержены старческому слабоумию. Тебе любой врач скажет, что старикам имеет смысл кроссворды разгадывать, кубик рубика крутить и прочие упражнения для памяти делать. А математика, физика и другая профессиональная деятельность - это по факту тренировка для мозга.

Про засоренный туалет вообще проиграл - это что-то уровня вызова компьютерного мастера для переустановки Виндоус. Любой мужик с руками может взять трос и прочистить засор, или розетку поменять, или смеситель новый поставить, обои поклеить. Это даже моя бабуля советской закалки делала, пока жива была. Если уж пример приводишь, то сказал бы про починку/замену труб в отопительный сезон.

Цитата: Ela
Во время карантина: ваши математики с формулами - поджав хвосты сидели дома, когда другие люди делом были заняты.


Вся инфраструктура крупных городов на математиках держится. Все эти банковские системы, электростанции, высокоточное оборудование в медицине, атомная энергетика и куча других отраслей. Детальки к любой технике, в том числе и компьютерной, делаются не тяп ляп, а с точными расчетами. Это в деревне Нижние Залупки можно без математики жить и хозяйство на огороде вести, скот разводить. А город без математики функционировать не будет. Математики - это не только преподы в шарагах, но и специалисты в куче областей. Без математики мы быстро в средневековье окажемся.
24 августа 2020 15:43
+1
Цитата: alex1991
Какие исключения - любой инженер, математик и другой образованный человек, который тренирует свои мозги, имеет меньший шанс заработать в старости деменцию и стать бурчащим дедом из дома престарелых, который забывает куда что положил.

ритуальная тренировка мозгов не спасет от альцгеймера и подобных заболеваний

Цитата: alex1991
Вся инфраструктура крупных городов на математиках держится.

ммм, еще логистика, сортировка, все что угодно. зачем нужен сантехник, если нет санузла и напора, который высчитывается математиками? ну или проверяется.

зачем нужен грузчик, если товары не следует по цепочке операций?

недавно читал тред по тетрис. оказывается, из-за того что пиратские версии делались не математиками, пираты не одупляли основных принципов бесконечной игры и сочетаемости фигур, поэтому естественным путем математика защищала патент пока разработчики не продали его японцам.

а что все эти ракеты макси и марсы перед лицом тетриса
аватар
Ela
192
24 августа 2020 19:22
-1
Цитата: alex1991
Где я тебе написал, что двигаться не нужно?

Вот, где ты писал:
Цитата: alex1991
На самом деле в пожилом возрасте играть даже лучше, чем в молодом.

Цитата: alex1991
А когда уже с тебя песок сыпется и от падения ты поломаться можешь, лучше как раз и сидеть дротить во всякие игры.

В пожилом возрасте лучше не играть, да от слова совсем, а тем более, если есть немного сил, то лучше двигаться, но не сидеть на месте.
Цитата: alex1991
И да, тот факт, что они в уме все считают, дает им охуенный буст.

Какой именно? Меряться пиписьками - перед публикой? Я старик, больше ничего не умею, зато, я могу в уме считать цифры, о, да, все телки его, победитель по жизни.
Цитата: alex1991
И далеко не все расчеты калькулятор способен выполнить, поэтому считать вручную представители многих профессий просто обязаны уметь.

Зачем ты мне эти сказки рассказываешь? Зайди в любой банк, там все на калькуляторах считают. В магазинах аналогично. Химики в лабораториях, также пользуются калькулятором, необходима высокая точность. В принципе, я понял в банках с деньгами - дурачки сидят, продавцы - туда же, химики - балбесы, одни математики, которые в уме цифры гоняют - молодцы, пример, и, когда прорвет труба в доме, то я позвоню им, они в уме формулу погоняют. Охранники, что защищают фирму(корпорацию) - от рейдерского захвата, в общем-то тоже не нужны, они не математики же, когда придут отбирать фирму, всем надо звонить математикам, те цифры в уме гонять будут. lol
Цитата: alex1991
Но старик уже марафон не пробежит (за исключением супер редких случаев, которые по телевизору показывают), на гору не поднимется скалолазом, а от катания на скейтборде и падения с высокой вероятностью себе перелом заработает.

Травмоопасные виды спорта - вредны в любом возрасте. Я не говорю, что от простой прогулки зимой, можно упав спиной - стать инвалидом.
Цитата: alex1991
Тебе любой врач скажет, что старикам имеет смысл кроссворды разгадывать, кубик рубика крутить и прочие упражнения для памяти делать.

А что мешает всем людям в старости - этим заниматься?
Цитата: alex1991
Любой мужик с руками может взять трос и прочистить засор

У всех людей есть тросс дома? Его большинство в глаза не видели.
Цитата: alex1991
или розетку поменять

Розетку поменять легко, когда есть гайд на ютубе, но когда нет электричества, нет и гайда.
Цитата: alex1991
или смеситель новый поставить

Гайку, что удерживает смеситель - многие сантехники докручивают своим ключем, не у всех дома есть ключ.
Цитата: alex1991
обои поклеить.

Про обои, я даже упоминать не буду, да какие нужны инструменты, и каковы правила к поклейке обоев, там книгу в PDF кидать надо.
Цитата: alex1991
это что-то уровня вызова компьютерного мастера для переустановки Виндоус.

Нормальные мастера - умеют заниматься пайкой, менять матрицы дисплеев, поднимать винду консолью. Вы без гайда с ютуба - меняли хоть раз матрицу в ноутбуке? Клавиатуру неразборную на ноутбуке заменяли?
Цитата: alex1991
Если уж пример приводишь, то сказал бы про починку/замену труб в отопительный сезон.

Постройка дома, пример лучше, если ты со мной в примеры решил поиграть.
Цитата: alex1991

Вся инфраструктура крупных городов на математиках держится.

Отнюдь, все просто, как и все гениальное, любой город стоит благодаря обычным: трудягам-строителям, сантехникам, электрикам. Обычная медсестра спасает жизней больше, чем твой математик с формулами.
Цитата: alex1991
Все эти банковские системы, электростанции, высокоточное оборудование в медицине, атомная энергетика и куча других отраслей.

Это ученые, а они, все не обязательно математики. Пример, у меня молодой друг химик, с кучей наград, патентов, он пользуется формулами, но считает мало. Я понял к чему вы клоните, уводя тему, если считаешь 1+1, то математика нужна, окей, я пойду дальше, сказав, что без языка(в данном случае русского) - нельзя сформироваться, как личность. Язык важнее. Приведете немых в пример? У них тоже свой язык.
Цитата: alex1991
Это в деревне Нижние Залупки можно без математики жить и хозяйство на огороде вести, скот разводить.

Зря вы так, целые науки(в Вузах)существуют по вопросам - повышения урожая, и увеличению плотности скотинки. За решения вопросов по этим темам - вручают премии.
24 августа 2020 20:56
0
Тебе любой врач скажет, что старикам имеет смысл кроссворды разгадывать, кубик рубика крутить и прочие упражнения для памяти делать.

Тот же самый врач скажет, что обязательно надо двигаться. Просто не стоит путать активный образ жизни старика с активным образом жизни молодого человека, что молодому норм, старика и покалечить может. Это не значит что теперь старикам лучше на жопе сидеть и двигаться по минимуму. В их возрасте дроч и сидение на месте часами это прямая дорога к инвалидности.
И далеко не все расчеты калькулятор способен выполнить

Смотря какой калькулятор. Есть специализированные. И вот как раз таки все серьёзные расчёты всегда проверяются на них. Это по тому, что важна максимальная точность, а не понты. Человек всегда может ошибиться, машина, если правильно сделана, почти никогда. Конечно все эти люди могут подсчитать все это в уме, но это долго и, местами, раскованно. Поэтому выбор делается в пользу более эффективного и безопасного метода, нежели более выпендрёжного.
Любой мужик с руками может взять трос и прочистить засор или розетку поменять или смеситель новый поставить или обои поклеить.

Вот вы вроде за работу головой выступаете, но при этом у вас идеал мужчины это мужик-работяга...
Это конечно хорошо, когда есть такой талант дома, но, как правило, у каждого своё и если вы не сантехник-электрик-ремонтник-мастер отделочных работ и многое многое другое в одном лице, то лучше поручить эту работу профессионалу. Тем более что током и убить может XD
это что-то уровня вызова компьютерного мастера для переустановки Виндоус.

Ну криво вставшая винда, как минимум, не долбанёт вас током, не затопит вашу квартиру, не влетит в копеечку, как самодельный ремонт без нужного скила и тд.
Вся инфраструктура крупных городов на математиках держится.

Это результат совокупности работы множества людей разных профессий, а не результат некоего мифического кружка математиков. Математика важна, но на ней далеко не уехать, особенно если отрицать необходимость калькуляторов.
24 августа 2020 21:13
0
Цитата: CL Fon Maison
Смотря какой калькулятор. Есть специализированные. И вот как раз таки все серьёзные расчёты всегда проверяются на них. Это по тому, что важна максимальная точность, а не понты. Человек всегда может ошибиться, машина, если правильно сделана, почти никогда. Конечно все эти люди могут подсчитать все это в уме, но это долго и, местами, раскованно. Поэтому выбор делается в пользу более эффективного и безопасного метода, нежели более выпендрёжного.

человек может ошибиться при вводе данных, поэтому инженеров все еще дрочат на матан и все такое, чтобы они сверяли полученную инфу со здравым смыслом.

это особенно касается не только строительства зданий, но и турбин, все такого прочего. комп то посчитает, а челик посчитает сам и посмотрит на падение давления и такой "ля, машинка, чо ты творишь".

да и специализированные калькуляторы/программы сами по себе сложные, куда уж там калькулятору.

Цитата: Ela
Отнюдь, все просто, как и все гениальное, любой город стоит благодаря обычным: трудягам-строителям, сантехникам, электрикам. Обычная медсестра спасает жизней больше, чем твой математик с формулами.

что будут строить строители без проектировщиков? что будут чинить сантехники без проектировщиков и спецов по водоподготовке? для чего нужны будут нужны электрики без электротехников и производителей оборудования?

как будет спасать людей медсестра, если не будет лаборантов и чуваков, которые занимаются синтезом всякого дерьма? хотя у медсестер профа конечно пошире будет
25 августа 2020 00:28
0
Цитата: Shirley Buendia
человек может ошибиться при вводе данных, поэтому инженеров все еще дрочат на матан и все такое, чтобы они сверяли полученную инфу со здравым смыслом.

Ну понятно что они все это вводят с пониманием. От того я и пишу что они всё это в принципе знают. А ошибка при вводе данных конечно возможна, но одно дело это шанс ошибки при вводе, а другое дело это многочисленные шансы ошибиться при выполнении сложных вычислений. Как и ошибка при вводе,это все человеческий фактор. Просто при вводе данных можно ошибиться лишь в процессе ввода, а не на этапе вычислений.
аватар
379
25 августа 2020 05:08
0
Цитата: Ela
Вот, где ты писал:


И как из того что я написал ты сделал свой вывод про "не нужно"? Мне очень интересно, потому что в моих словах и близко нет этого посыла

Цитата: Ela
В пожилом возрасте лучше не играть, да от слова совсем, а тем более, если есть немного сил, то лучше двигаться, но не сидеть на месте.


И почему это лучше не играть? Чем это хуже просмотра телевизора, который пенсионеры, особенно отечественные, смотрят буквально целый день с перерывами на "сходить в магазин за хлебом"?

Цитата: Ela
Какой именно? Меряться пиписьками - перед публикой? Я старик, больше ничего не умею, зато, я могу в уме считать цифры, о, да, все телки его, победитель по жизни.


Тебе уже несколько раз повторили - счет в уме, тренировка мозга, памяти. И еще раз напоминаю - не все расчеты калькулятор может осилить, и может этого калькулятора под рукой и не быть. Даже торгаши на рынке умеют считать без калькулятора и делают это очень быстро.

Цитата: Ela
всем надо звонить математикам, те цифры в уме гонять будут.


Математики не только в уме считают, но и выполняют множество других задач, о которых ты судя по всему не слышал. Для тебя все сводится к примитиву вроде "трубу прорвало", "охранники". А ведь чтобы дом, в котором ты живешь, построить и рассчитать всю нагрузку на фундамент, нужны вычисления, самолет/спутник/ракету запустить - тоже тонна вычислений.

Цитата: Ela
У всех людей есть тросс дома? Его большинство в глаза не видели.


Откуда у тебя данные по большинству? У любой семьи, куда ни ткни, есть ящик с инструментами, тросы и пр. Это обычно и нормально. Если у тебя нету инструментов, то иди в строительный магазин и купи.

Цитата: Ela
Про обои, я даже упоминать не буду, да какие нужны инструменты, и каковы правила к поклейке обоев, там книгу в PDF кидать надо.


Не так сложно, как кажется. Технология проста, прочитал - изучил - сделал. За 2 дня справиться можно с учетом подготовки стен к поклейке, а если руки не из жопы - то и за один. При совке люди сами все клеили и получалось ровненько. Разумеется, если ты хорошо зарабатываешь, можно не морочить себе голову и вызвать людей. Но далеко не факт, что они сделают как надо. Дохера проходимцев, после которых переклеивать приходится. Еще и на бабки будут разводить.

Цитата: Ela
Нормальные мастера - умеют заниматься пайкой, менять матрицы дисплеев, поднимать винду консолью. Вы без гайда с ютуба - меняли хоть раз матрицу в ноутбуке? Клавиатуру неразборную на ноутбуке заменяли?


Я тебе про винду писал, причем тут матрицы дисплеев. Речь вообще не о мастерах шла, а о том, что не нужно ради пустяковой работенки вызывать кого-то, кто с тебя втридорога сдерет. Берешь, делаешь бесплатно. А техника у меня не ломается, я с ней бережно обращаюсь.

Цитата: Ela
Отнюдь, все просто, как и все гениальное, любой город стоит благодаря обычным: трудягам-строителям, сантехникам, электрикам. Обычная медсестра спасает жизней больше, чем твой математик с формулами.


Если бы не физики и математики, прочие "ботаники", которых ты тут чмаришь, твои медсестры и прочие трудяги в каменном веке бы жили. Оперировали бы наугад, так как современной высокоточной аппаратуры просто бы не было. А ты все удобства как данность воспринимаешь, типа электричество само из воздуха берется, а не с атомной электростанции, где все рассчитано сложнейшими формулами, чтобы чего доброго не рвануло к ебени матери.

Цитата: Ela
Пример, у меня молодой друг химик, с кучей наград, патентов, он пользуется формулами, но считает мало.


Ну так он пользуется оборудованием, которое сделано инженерами, а инженеры пользуются математическими формулами. Про язык твой пример полнейшая чушь, пытайся лучше.

Цитата: Ela
Зря вы так, целые науки(в Вузах)существуют по вопросам - повышения урожая, и увеличению плотности скотинки. За решения вопросов по этим темам - вручают премии.


Что не отменяет того факта, что какая-нибудь бабка может выращивать на огороде картошечку и прочие овощи, скотину держать. И все это чисто самостоятельно, без новомодных технологий.

Цитата: CL Fon Maison
Человек всегда может ошибиться, машина, если правильно сделана, почти никогда.


Человек может и по кнопке пальцем промазать и два раза минус поставить.

Цитата: CL Fon Maison
Смотря какой калькулятор. Есть специализированные.


К сожалению, даже специализированные не могут высчитать и половины того, что требуется в сложных областях высчитывать. Там такие трехэтажные формулы встречаются, что их даже ввести в калькулятор попаболь.

Цитата: CL Fon Maison
Вот вы вроде за работу головой выступаете, но при этом у вас идеал мужчины это мужик-работяга...


Сделать простую работу самому - не равно быть работягой. Это просто бережливость, экономия. Ты же повара не вызываешь, чтобы себе бутерброд приготовить.
аватар
Ela
192
25 августа 2020 10:16
-1
Цитата: alex1991
Чем это хуже просмотра телевизора, который пенсионеры, особенно отечественные, смотрят буквально целый день с перерывами на "сходить в магазин за хлебом"?

А тебе, кто сказал, что пялится в телевизор - это полезно?
Цитата: alex1991
И еще раз напоминаю - не все расчеты калькулятор может осилить, и может этого калькулятора под рукой и не быть.

Может не быть, может без может? Если бы, да кабы.
Цитата: alex1991
Даже торгаши на рынке умеют считать без калькулятора и делают это очень быстро.

Хорошо, что в пример - гопников с подворотни не привел, те тоже умеют считать, когда кричат - кошелек или жизнь.
Цитата: alex1991
Для тебя все сводится к примитиву вроде "трубу прорвало", "охранники".

Как я писал те выше, повторю, смеется тот, кто смеется последним, когда у тебя прорвет трубу - позвони математикам, когда у тебя рейдеры заберут бизнес - звони математикам.
Цитата: alex1991
А ведь чтобы дом, в котором ты живешь, построить и рассчитать всю нагрузку на фундамент, нужны вычисления, самолет/спутник/ракету запустить - тоже тонна вычислений.

С темы не съезжай. Ты передергиваешь сейчас.
Цитата: alex1991
Откуда у тебя данные по большинству?

Наверное потому, что я был у многих людей дома - по своей работе.
Цитата: alex1991
Я тебе про винду писал, причем тут матрицы дисплеев. Речь вообще не о мастерах шла, а о том, что не нужно ради пустяковой работенки вызывать кого-то, кто с тебя втридорога сдерет. Берешь, делаешь бесплатно. А техника у меня не ломается, я с ней бережно обращаюсь.

Выше ты оскорбил компьютерных мастеров, что значит не о них речь шла, ты их сам и упомянул:
Цитата: alex1991
Про засоренный туалет вообще проиграл - это что-то уровня вызова компьютерного мастера для переустановки Виндоус

Повтор вопроса:
Нормальные мастера - умеют заниматься пайкой, менять матрицы дисплеев, поднимать винду консолью. Вы без гайда с ютуба - меняли хоть раз матрицу в ноутбуке? Клавиатуру неразборную на ноутбуке заменяли?
Цитата: alex1991
твои медсестры и прочие трудяги в каменном веке бы жили.

Среднестатистический работяга - полезных дел делает больше, чем математик в Вузе или на гос бюджете. Про медсестричек, я промолчу.
Цитата: alex1991
а не с атомной электростанции, где все рассчитано сложнейшими формулами, чтобы чего доброго не рвануло к ебени матери.

Уже ебануло Чернобыль, Фукусима, а убирали(спасали нашу Землю) за твоими "умными" головами, и подыхали от рака в мучениях, у нас кто? Пожарники, местные врачи, местные рабочие, или работники станции. А твои ученые сидели в кабинетах пожирая икру, да надували щеки от важности.
Цитата: alex1991
Про язык твой пример полнейшая чушь, пытайся лучше.

Попробуй не общаться с людьми - станешь маугли, будет тебе чушь.
Цитата: alex1991
Что не отменяет того факта, что какая-нибудь бабка может выращивать на огороде картошечку и прочие овощи, скотину держать. И все это чисто самостоятельно, без новомодных технологий.

Можно, но это не эффективно.
Цитата: alex1991
Ты же повара не вызываешь, чтобы себе бутерброд приготовить.

Это риторический вопрос, будь у нас миллиард, мы бы восклицали о том, как можно самому себе готовить?!
25 августа 2020 11:55
0
Человек может и по кнопке пальцем промазать и два раза минус поставить.

Может, но во-первых: Как уже выше говорилось, это лишь возможные косяки на этапе ввода, а вот в вычислениях их уже не будет, в то время как при работе без калькуляторов можно допустить ошибку как и при расписывании данных (опять же перепутать случайно знак, точку не там поставить и тд), так и в процессе вычислений. Ну и во-вторых там все-же люди работают с пониманием важности своей работы (хотелось бы верить) и такие ошибки, как случайное нажатие лишних кнопок или ошибки при списывании, всё-же сведены к минимуму. Их впринципе допустить куда сложнее, чем ошибки в вычислениях.

К сожалению, даже специализированные не могут высчитать и половины того, что требуется в сложных областях высчитывать.

Да, пока ещё не всё делается на калькуляторах.

Ты же повара не вызываешь, чтобы себе бутерброд приготовить.

Ну вот опять же. Бутерброд то куда проще и безопаснее делать.
аватар
Ela
192
25 августа 2020 14:24
0
Цитата: Shirley Buendia
что будут строить строители без проектировщиков? что будут чинить сантехники без проектировщиков и спецов по водоподготовке? для чего нужны будут нужны электрики без электротехников и производителей оборудования?

Все взаимосвязано, вы правы.

Ваш комментарий:

Также интересно