Coop-Land » Новости » Valorant откроет киберспортивную лигу для гендерных меньшинств

Новости

24 февраля 2021, 17:27

Shirley Buendia

Valorant откроет киберспортивную лигу для гендерных меньшинств

Специальная лига VCT Game Changers откроет новые возможности для женщин и трансменьшинств.

VCT Game Changers даже не совсем лига, а целая программа, направленная для отражения многообразия игроков в Valorant и подготовку новых талантов. Она предназначена для привлечения к игре игроков, не являющихся мужчинами (в общепринятом смысле?).

Состоит она из двух частей: традиционные соревнования для профессионалов и академия для семи-проигроков, а также игроков без какого-либо соревновательного опыта. Для академии предусмотрены ежемесячные турниры, а работу с новичками возьмет на себя сообщество Galorant, ранее участвовавшее в организации турнира For the Women Summer Showdown.

Результаты работы VCT Game Changers мы увидим к Valorant Champions Tour 2021, то есть к осени текущего года. Как минимум, нельзя не похвалить издателя за то, что он пытается что-то сделать с потоком киберпенсионеров из CS:GO, решивших перебраться в новую дисциплину из-за возросшей в эпоху онлайн-лиг конкуренции: для тир-1 турниров они слабоваты, а в тир-2 и тир-3 слишком много читеров.

Кроме привлечения новых игроков на профессиональную сцену, руководство Valorant старается оздоровить атмосферу в игре. Как показала практика и опросы, девушки часто сталкиваются с сексизмом и даже преследованием после матчей, из-за чего они стараются играть либо в группе, либо исключительно молча, что также вызывает агрессию со стороны команды.

Первый турнир нового типа пройдет в конце марта среди команд из Северной Америки.

Исследователи протестировали геймеров: пользователи ПК умнее консольщиков, а девушки вообще умнее всех

И еще плохие новости для любителей портативных игр, Assasins's Creed и GTA Online: средний IQ среди вас оказался ниже 100 баллов....

😍

Больше новостей, полезных статей и мемов:

Telegram Coop-Land Coop-Land Вконтакте Дзен Coop-Land

Смотрите также:

Заметки

Альфа, бета или софт-лонч – выясняем ответ на главную загадку ...

Кооперативные подборки

Топ-10 кооперативных игр для настоящих фанатов гринда

Заметки

Итоги открытия Gamescom 2025: новая игра про Бэтмена, Dawn of ...

Грядущие

Escape the Fraud Factory – кооперативный побег от азиатских р ...

КОММЕНТАРИЕВ: 20 Фильтровать

Joe_Balalayka

24 февраля 2021 18:51

Вот забавно, вроде верят что их цель праведная, при этом сами делают хуже... Сами же своими поступками говорят "Вот вы такие особенные, вы не нормальные, вот мы для вас отдельно что-то сделаем".

aksavler

24 февраля 2021 19:46

решили трансами онлайн поднять biggrin

Компании по типу "Riot" пытаются как бы сказать что они за трансов и всяких людей-оленей, но в то-же время отделяют их от остальных как животных :)

Как показала практика и опросы, девушки часто сталкиваются с сексизмом и даже преследованием после матчей, из-за чего они стараются играть либо в группе, либо исключительно молча, что также вызывает агрессию со стороны команды.

Айяяяй какие бедные и несчастные. А как же равноправие? Или это другое? biggrin

Всё сталкиваются с буллингом, но почему-то акцентируют внимание только на девушках. Ну и естественно их будут буллить за пол, так как девушки в большинстве случаев не умеют или играют очень плохо, делают неадекватные действия и т.д.

А по поводу преследований, лол, это вообще какой-то бред. Ну кинь в ЧС и дело закрыто

Shirley Buendia

7579

24 февраля 2021 19:59

-1

Цитата: aksavler

А по поводу преследований, лол, это вообще какой-то бред. Ну кинь в ЧС и дело закрыто

давайте представим, что вам каждый день будет 2-3 человека писать в социальных сетях и желать вам смерти и лишений - просто потому что вы это вы. вас устроит возможность использовать чс?

Цитата: aksavler

А как же равноправие? Или это другое?

в чем логическая связь между равноправием и травлей?

Цитата: aksavler

видимо, это связано с тем, что девушки избегают командных игр из-за кибербулинга, который они заслуживают только потому что они девушки? причем в каждом матче? в том числе персона из видео с анонсом лиги - анна донлон - заметила, что перестала игра в соло из-за постоянно кибербулинга?

aksavler

24 февраля 2021 20:16

Ну некоторым и по 200 человек в день пишут о смерти, они же как-то живут. Причем тут вообще соц сети и игра? В игре есть линк на все соц сети? :) В большинстве игр есть ЧС который решит все проблемы. В 95% случаев этого хватит. 5% могут создавать новые аккаунты если игра бесплатная, но опять таки ЧС и до свидания. Не вижу здесь никаких проблем. Никто не будет долго таким заниматься, потому что в этом нет смысла. А в соц. сетях есть запрет сообщений от рандомов, и все.
Меня вообще не парит то что мне будут писать где угодно. Я просто буду смеяться с этого. Всё зависит от самого человека и его восприятия происходящего.

Это никак не изменить, так устроено в обществе, нужно смириться и жить дальше. А не обижаться от любого высказывания в свой адрес в игре. Если разработчики будут запрещать травить девушек, и выдавать баны, то ни о каком равноправии тут и речи не идет
Парней тоже могут травить, но они не плачут из-за этого

Shirley Buendia

7579

24 февраля 2021 20:45

-1

Цитата: aksavler

Причем тут вообще соц сети и игра? В игре есть линк на все соц сети?

потому что социальная сеть и многопользовательская игра - социальные платформы с коммуникацией между живыми людьми?

Цитата: aksavler

В большинстве игр есть ЧС который решит все проблемы.

норм идея - в командных играх ждать оскорбления от команды и кидать команду в чс.

Цитата: aksavler

похоже, вам надо открыть толковый словарь и узнать значение слова равноправия. ну учебник истории, чтобы отследить, как общество меняется и что оно меняется все время.

кроме того рекомендую к просмотру типичную ситуацию.
https://twitter.com/Evergreenily/status/1253769891720511488

Цитата: aksavler

Парней тоже могут травить, но они не плачут из-за этого

>кибербуллинг в мире: причина депрессии, суицида и т.д.
>кибербуллинг в комментариях - ха, парни же не плачут
буквально недавно один чел забулил другого в рф что он гей, а тот пошел и убил его. видимо, не проронив ни слезинки. и каждую неделю подобные истории в снг и в остальном мире.

впрочем, наговорили вы уже достаточно для игнора - и девушки поголовно плохо играют, и парни не ноют от травли, и существуют абстрактные люди, которым сотни хейтеров желают смерти, а те нормально так продолжают жить.

fanatikvoice

4858

24 февраля 2021 20:49

П - прогнулись

aksavler

24 февраля 2021 20:57

похоже, вам надо открыть толковый словарь и узнать значение слова равноправия. ну учебник истории, чтобы отследить, что общество меняется и меняется все время.

Ну и что не понятно в моем сообщении? Если банить тех кто травит исключительно девушек, то получается девушки имеют какие-то привилегии? нет? Феминистки же так яро требуют равных прав, но почему-то идти работать в шахту они не хотят.
Буллинг будет всегда, учитывая что девушки более эмоциональны и нестабильны в психологическом отношении, то они воспринимают это как что-то страшное, хотя это всего лишь оскорбления какого-то НН. Когда меня в игре оскорбляют, я оскорбляю в ответ, или кидаю в мут сразу же. Если это игрок моей команды, то пусть хоть лопнет от злости, он делает хуже только себе, тем что проиграет. Хочешь чтобы тебя не трогали из-за пола, тогда молчи. По другому никак, и это не изменится

KionRisk

399

24 февраля 2021 21:47

Если смотреть по справедливости, то никакого равноправия тут быть и не должно, если что-то не устраивает. То выход вон там и точка.
Моё субъективное мнение объяснено тем, что природа женщин и мужчин разнится изначально, а следовательно и вся жизнь этого человека, строится вокруг этой самой первоначальной природы. Это если взять сильно обобщённый взгляд. Мужчины хороши в одном, но уступают в другом, следовательно, у женщин, тот же принцип.
Но, обычно, всю эту кашу, как раз заваривают, те кто этого не понимает или по какой-то из целенаправленной причине, это сознательно поддерживает.

Как аналогию, могу привести в пример. У вас есть элегантный спортивный суперкар и большой грузовик. Вроде обе машины, как и все мы люди. Но только одна может за пару часов в другой город и обратно смотаться, а на другом удобно холодильник из магазина домой везти.

Так, обычно, после отдыха на море. Если мы выкладываем наши пляжные фотки в соц сети, то у моей жены обычно больше лайков и подпищиков, чем у меня. И я на это не обижаюсь. Нам не нужно равноправие, когда мы друг друга дополняем. Всё просто.

А если вас за ваши фотки травят, то вы сами виноваты, возможно ваши взгляды просто никого не дополняют из тех кому вы их демонстрируете. Так как пришли туда, где такое не приемлиться, "стандартными" людьми и такой образ вашей жизни обязательно будет подвергнут травле и гонениям. Что вполне логично.Ну, а если какой-либо трансух не понимает, этого, то это его проблемы, ну он значит ещё и тупой.

Создайте свою сеть, для трансух и обществом обиженных дамочек или мужичков и там уже диктуйте свои правила. В своих соц.сетях или где там ещё. И так же можете смело без задней мысли :) травить инакомыслящих и не допускать стандартных людей в ваши круги.
Но, реалии обычно таковы, что зачастую всё наоборот, это вся эта нечисть лезет в круги стандартного населения, а потом орёт на всю страну, что не может ужиться с "нормальными" людьми.

У "нормальных" людей, тоже нет равноправия (хотя именно это и уравнивает их всех) и все они разные. И тоже травят друг друга. Завидуют, подставляют, ущемляют, стебуться, издеваются и глумятся над такими же как и они сами. Но они с этим как то справляются, а временами, даже кооперируются и помогают друг другу. А не акцентируют своё внимание, на гендере, цвете или потому, что родились в последний день марта.
Ведь дело в самом человеке, а обществу дай только повод. И помимо этих голубых кровей и трансух и разноцветных. Есть ещё рыжие, прыщавые, перекачанные, тощие, кривые, косые, с разным цветом глаз, длиной тела, размером члена, груди и тд.
Задолбаемся разделяться, ведь просто нужно помнить, что общество всегда само найдёт за что зацепится.
Всем спасибо.

П.С.
Определение "нормальные" или "стандартные" я взял исключительно, как свою личную константу, от того и в ковычках.

Vladik0007

25 февраля 2021 00:08

Цитата: Shirley Buendia

Цитата: aksavler

Причем тут вообще соц сети и игра? В игре есть линк на все соц сети?

Цитата: aksavler

В большинстве игр есть ЧС который решит все проблемы.

норм идея - в командных играх ждать оскорбления от команды и кидать команду в чс.

Да, норм идея, если тебе попался неадекват, то кидаешь в чс, если нормальные ребята, общаешься, причём тут это вообще?

Как кого-то могут найти в соц. сетях через профиль в игре? (если конечно не привязывать и/или не открывать публично профиль ?) Или, в условном стиме нельзя запретить лс без добавления в друзья? Или кто-то будет выкладывать всю свою личную инфу всем на показ?

Лично я против буллинга, травли, но, я за то, чтобы игроков не разделяли, потому что это и есть равноправие. В играх всё равно на физиологические особенности, если можешь играть - ты наравне со всеми.
Ну, а, если в команде неадекваты, то просто мут и играешь дальше, можно конечно обижаться, сетовать на то, что тебя оскорбляют, но, если бы каждый из нас по кд обижался на оскорбления в свой адрес от рандомов в игре, то уже никто не играл бы в мультиплеер, потому что все хоть раз, да сталкивались.

Когда всё выходит за рамки игры, то это уже совершенно другой вопрос, который должен решаться представителями правопорядка и администрацией платформы, на которой это всё допустили (в плане утечки данных, а репорты за харасмент и буллинг и так везде уже есть).

вообще, чаще всего у не публичных личностях ничего не выходит за рамки лс и комментов, видел какой-то мем высмеивающий лиц нетрадиционной ориентации в ВК, и там в комментах срач был, как это обычно бывает под такими постами, и кто-то писал, что типо, их надо выпилить всех, и много людей поддерживали, но каждому отвечал один чел, типо, "ну давай, встретимся, попробуешь", а этот чел был перекаченным десантником открытым геем, и, что-то никто из комментирующих не осмелился что-то написать ему в ответку

Soldream

187

#10

25 февраля 2021 07:29

Цитата: KionRisk

Пост статья, голосую за эту собаку, что бы он клепал статьи про равноправие.
Будешь как святой отец КоопЛэнда.

Shirley Buendia

7579

#11

25 февраля 2021 13:47

Цитата: Vladik0007

Да, норм идея, если тебе попался неадекват, то кидаешь в чс, если нормальные ребята, общаешься, причём тут это вообще?

а если в каждой игре появляется человек, который слышит твой голос и начинает оскорблять, издеваться и насмешничать? а если его кинуть в чс, он будет долбить в другие виды коммуникации и портить игру?

особенно в командном шутере, в котором на определенном уровне игры невозможно победить без командного общения?

Цитата: Vladik0007

В играх всё равно на физиологические особенности, если можешь играть - ты наравне со всеми

то есть вы полагаете, что женский голос - это физиологическая особенность, которая не позволяет играть наравне с другими игроками?

Цитата: Vladik0007

но, если бы каждый из нас по кд обижался на оскорбления в свой адрес от рандомов в игре, то уже никто не играл бы в мультиплеер, потому что все хоть раз, да сталкивались.

все комментарии крутятся вокруг "хотя бы раз", хотя речь всегда о систематическом унижении достоинства и о систематическом руине матчей.

еще никогда не бывало, чтобы человека систематически травили просто за то что он существует и с ним ничего плохо не происходило.

Цитата: Vladik0007

перекаченным десантником открытым геем

what a story mark, haha

Vladik0007

#12

25 февраля 2021 14:31

@Shirley Buendia,
Нет такого, чтобы в каждой игре кого-то унижали по кд. Я сам не раз попадался с девушками в команде, им никто слова обидного не говорил. Если исключить "стримснайперов", которые намеренно портят жизнь, то с рандомами никогда не знаешь, что произойдёт.
И как раз таки моё сообщение и говорит, о том, что, если человек может играть, то они ничем не отличается от других игроков. Я не говорил и даже не намекал на то, что свойства голоса могут быть исключением для равноправной игры. Уточню тогда, - если человек может играть и может общаться в войсе (или эффективно доносить инфу через чат, метки и тд.), то он ничем не отличается от других. Я имел ввиду, что в большом спорте имеет значение физиологические особенности (когда в условном боксе разные весовые категории и тд.). В играх такого почти нет, что чудесно.

То, что с человеком будет беда, если его будут систематически травить - я согласен, что и писал, - "лично я против буллинга, травли". Но как в случайном наборе игроков кто-то сможет тебя систематически травить и руинить? Я понимаю, если команда одна и та же, и в ней кто-то буллит постоянно, но не когда каждый раз разная и каждый раз разные люди.

Окей, если брать выборку не "хотя бы раз", а провести анализ всех матчей в соревнотельных играх, то, окажется, что к определенным национальностям, возрасту и тд. одни и те же унижения, предвзятость, оскорбления. Или люди с одним типом характера руинят по кд. Когда кто-то говорит "я мид или руин", хотя ты уже занял и взял героя соответствующего. Или после проигранной пистолетки кто-то начинает ныть, плакаться оппонентам в чат, руинить и сливать инфу

Лично у меня стенка в стиме открыта, от определенных групп лиц, которых связывает одна и та же национальность соответствующие однотипные оскорбления. Так что к этому надо относиться проще. Повторюсь ! В рамках игры/игровой платформы, где нет толком личной инфы о тебе !

Если тебя травят уже за пределами игры и платформы игровой и как-то находят вне их пространства (если, конечно, ты не выставляешь всем свои данные напоказ, чего ни девушкам, ни парням не рекомендую, мало ли, назовёте кого-то на букву "п" и к вам придут в гости ХD или ситуации, когда в Америке спецназ на дом вызывали), то тогда уже стоит воспринимать всерьез и действовать соответственно.

Shirley Buendia

7579

#13

25 февраля 2021 15:27

Цитата: Vladik0007

Нет такого, чтобы в каждой игре кого-то унижали по кд. Я сам не раз попадался с девушками в команде, им никто слова обидного не говорил. Если исключить "стримснайперов", которые намеренно портят жизнь, то с рандомами никогда не знаешь, что произойдёт.

а продюсер игры, которая в трейлере, утверждает, что сама сталкивалась с тем, что ее регулярно обижают в играх, поэтому она не играет соло.
и еще одна популярная стримерша публиковала такие заявления.
а вчера один из проигроков и владелец одной из крупных киберспортивных организаций отметил, что его жену флеймят просто потому что она женщина.

одно мнение против трех.

Цитата: Vladik0007

Если тебя травят уже за пределами игры и платформы игровой и как-то находят вне их пространства (если, конечно, ты не выставляешь всем свои данные напоказ, чего ни девушкам, ни парням не рекомендую, мало ли, назовёте кого-то на букву "п" и к вам придут в гости ХD или ситуации, когда в Америке спецназ на дом вызывали), то тогда уже стоит воспринимать всерьез и действовать соответственно.

а, а вот если в каждом втором матче, например, игроку начинают доносить инфу "ыыы тупая девка, го вместе спать, мне 16, но чувствую себя на все 69", то это нормально, это можно стерпеть.

Цитата: Vladik0007

Но как в случайном наборе игроков кто-то сможет тебя систематически травить и руинить

как? вот так - когда существует токсичная культура в игре, где игроки чувствуют себя обязанными унизить и оскорбить встреченную ими женщину. если в обществе игры масса игроков считает это своим долгом, если это оскорбление вошло в привычку - это точно не повод терпеть и ссылаться на то, что кого-то еще в игре оскорбляют за нацию, навыки или возраст.

Цитата: Vladik0007

Я имел ввиду, что в большом спорте имеет значение физиологические особенности (когда в условном боксе разные весовые категории и тд.). В играх такого почти нет, что чудесно.

а при чем тут большой спорт? мы говорим о развлекательной игре. равноправие - это когда все люди имеет право испытывать одинаковый опыт от игры. так как разработчики предполагают исключительно положительный опыт от игры в валорант, то говорить о равноправии на негативный опыт - просто нонсенс.

то есть дела настолько плохи, что разработчикам придется выделить отдельный дивизион, чтобы определенным категориям игроков было комфортно в нем играть и достичь того уровня обслуживания, к которому разработчики стремятся. это надо сравнивать не со спортом, а с социальными сетями или другими местами, где люди находятся вместе.

допустим, если в парикмахерской толпятся быдлоиды, которые каждой посетительнице отпускают сальные шутки и предлагают уединиться для тестирования салями с пивом, разумно открыть отдельный женский зал. или в спортзале организовать отдельные курсы для девушек с выделением тренеров, если оказалось, что другие посетители зала приходят чтобы задеть их, и характер этого явления массовый.

вот равноправие - каждому человеку гарантируют защиту и адекватный потребительский опыт. а тут начинается "да меня в каждой игре криворуким называют и мамку в кино водят, да еще ретардед славик догом вром ферд ворд обзывают, пусть остальных также и пусть терпят, вот равноправие". это не вопрос систематической травли одного человека, а явления в целом.

Vladik0007

#14

25 февраля 2021 16:50

@Shirley Buendia, я не писал, что надо терпеть, я написал, что надо относиться к этому проще. Это две очень больших разницы.

Никому ничто из той группы людей, которую разрабы оградили, не мешает так же само булить, травить друг друга, быть токсиками. Девушки не могут травить других девушек? Поэтому проблема общая, а не на конкретную группу людей.
Разделение игроков - костыль, не решает проблему токсиков. И пример с реальной жизнью, где настоящая опасность - глупость, игры и игровые платформы поэтому и должны обеспечивать анонимность и сохранность каких-либо личных данных, чтобы различать реал и киберпространство. Если это не выполняется, то доверять такой платформе нет смысла. И соц. сети по той же причине давно уже с функцией закрытых аккаунтов. Для борьбы с токсиками есть репорты, муты и чс чем и стоит пользоваться внутри платформы/игры. Просто плакаться в твиттере - не решение проблемы. Другими способами токсиков не побороть, не перевоспитать, заблокировать аккаунт - не выход, они просто будут создавать новый, поэтому и существуют системы со "скрытым пулом", чтобы токсики играли с себе подобными, отсеивались незаметно для всех.

Но, если тебя уже булят и травят за рамками анонимности, когда тебя находят как-то уже в соц. сетях, в реале, это проблема, потому что это животные, которые реально опасны и тут неважно кто ты, деанон - поскудство.

И, когда я приводил пример того, что я видел, то, до этого я уточнял, что это не касается публичных личностей (коих вы в ответ мне привели), и, что это "исключая стримснайперов".

Shirley Buendia

7579

#15

25 февраля 2021 17:53

Цитата: Vladik0007

я не писал, что надо терпеть, я написал, что надо относиться к этому проще

кто к этому должен относиться проще? жертвы? им надо обесценивать свою личность, так?

Цитата: Vladik0007

. И пример с реальной жизнью, где настоящая опасность - глупость

>2021 года
>кто-то все еще делит реальную жизнь и виртуальную.

может, вы еще считаете, что насилие в играх приводит к насилию в реальной жизни?

Цитата: Vladik0007

Просто плакаться в твиттере - не решение проблемы. Другими способами токсиков не побороть, не перевоспитать, заблокировать аккаунт - не выход, они просто будут создавать новый, поэтому и существуют системы со "скрытым пулом", чтобы токсики играли с себе подобными, отсеивались незаметно для всех.

«просто плакать в твиттер» - это привлечение к проблеме внимания.
все что вы говорите - это предложение не гундеть, сидеть тихо, обесценить свою личность и просто отбросить все современные ценности и понятия, всю работу, которую провели ученые и психологи, чтобы доказать важность каждой личности и ее чувств.

на деле же получается замкнутый круг негативных эмоций и впечатлений, который подпитывается извне. постоянно. да, некоторые мировые культуры в принципе не приветствую постоянного позитивного настроя, который пропагандируется спецами из сша - но это не значит, что постоянный негатив влияет на них положительно. тут даже не надо радикальных примеров - постоянный, даже ненаправленный, прессинг может довести до дурки кого угодно. это одна из базовых бах организационной психологии.

знаете, это классические практические задания по психологии. "сварщик петя раньше работал отлично, а теперь плохо работает - брак почти 10 процентов. коллектив его сторонится, петя ведет себя плохо, соседи-коллеги по рабочему месту его не любят. что делать - уволить или оставить?". кажется, такие задания еще в 70х появились. коллеги не травят петю, не крадут трусы из шкафчика, просто неуважают. думаете, эта "реальная ситуация из реального мира" сильно отличается от буллинга в играх?

да, петя трудовая единица, ценный ресурс. его можно уволить, а можно найти способ для его мотивации, чтобы он работал без брака и приносил пользу. но игрок - тоже приносит пользу, даже потенциально. и не удивительно, что разработчики подходят к нему с тем же подходом, как к сварщику пете. удивительно, когда аудитория игры сомневается в проверенном десятилетиями подходе с поправкой на актуальность.

Цитата: Vladik0007

Но, если тебя уже булят и травят за рамками анонимности, когда тебя находят как-то уже в соц. сетях, в реале, это проблема, потому что это животные, которые реально опасны и тут неважно кто ты, деанон - поскудство.

нет, когда заходишь в игру, а там сыпятся сальные намеки, домогательства и буллинг - вот это проблема. и проблема не животных - а проблема общества и культуры.

Цитата: Vladik0007

И, когда я приводил пример того, что я видел, то, до этого я уточнял, что это не касается публичных личностей (коих вы в ответ мне привели), и, что это "исключая стримснайперов".

то есть вы еще и ранжируете людей? Одних касается, других не касается. А как же равноправие? То что касается известную личность, не касается неизвестных? Вы знаете, сколько публичных личностей, связанных с играми, покончили с собой за последние годы? А сколько непубличных? Разработчиков, менеджеров, стримеров?

думаете, просто так в играх навязываете повестка? нет, люди, которые создают игры, страдают из-за токсичного сообщества. и страдают даже от косвенного буллинга, когда обесценивается их труд, их старания, их реализация идей.

общество геймеров банально не может договориться о том, чтобы не было хотя бы вот такого. а когда заходит речь о равноправии, понятие искажается до идиотии, свобода слова становится свободой оскорбления.

кроме того, очевидно - если пострадавший кинет чела в чс, это не остановит распространение токсичной, деструктивной культуры в игре. возможно, все мои заумствования непонятны и слишком абстрактны. тогда вот - классика.

Vladik0007

#16

25 февраля 2021 18:35

@Shirley Buendia, мне надоело спорить, вы приписываете мне то, что я не говорил, я ничего не писал об обесценивании личности, я писал о том, что к оскорблениям от рандомов стоит относится проще, не зацикливаться на этом, мутить и кидать репорт, не дописал о том, что ещё стоит жаловаться на форуме игры и напрямую разрабам. Относится проще - значит беречь своё эмоциональное состояние, не обращать внимания на пустышек, которые больше никогда в жизни не увидишь, не встретишь, потому что они рандомы, которых можно заблокировать и сразу же замутить, чтобы не портить себе настроение.
Естественно, это проблема нравственности в обществе, но, что тут можно поделать? - "человек человеку волк" ключевое слово - человек, а не женщина, мужчина, транс и тд.
В играх и игровых платформах есть инструменты, чтобы избавить себя от негатива и кинуть жалобу на обидчика. Поэтому можно избавить самого себя от этой гнили. И опять-таки, другое дело, когда тебя уже в реале буллят - таких инструментов нет, только обращаться к органам правопорядка.

Есть публичные и непубличные люди, причем тут ранжирование ? У любого публичного человека есть хейтеры, которые будут делать что-то назло из-за своей ущербности, это было ещё задолго до интернета. Вот для них и нужны какие-то отдельные инструменты и отделение от обычных игроков.

Мы говорим не об обществе в целом, а об конкретной проблеме внутри игр, которая может решится только отсеиванием неадекватов, а не отсеиванием конкретного гендера. А единственный способ отсеивать токсиков в играх - "система кармы" на основе мутов, репортов, чс, похвал. А токсик - неадекватный человек. Вы не прокомментировали то, что девушки могут буллить других девушек. Или только "мужчины" на это способны?

Shirley Buendia

7579

#17

25 февраля 2021 18:54

Цитата: Vladik0007

мне надоело спорить, вы приписываете мне то, что я не говорил, я ничего не писал об обесценивании личности

Цитата: Vladik0007

Относится проще - значит беречь своё эмоциональное состояние, не обращать внимания на пустышек, которые больше никогда в жизни не увидишь, не встретишь, потому что они рандомы, которых можно заблокировать и сразу же замутить, чтобы не портить себе настроение.

ну вот - типичное обесценивание личности и ее проблем.

Цитата: Vladik0007

"человек человеку волк" ключевое слово - человек, а не женщина, мужчина, транс и тд.

и вот

Цитата: Vladik0007

У любого публичного человека есть хейтеры

и вот. чтобы обесценивать личность, не обязательно писать в лоб "я обесцениваю личность". достаточно сомневаться в ее правах, достаточно считать плохое отношение к ней нормой, обобщать ее с другими и жертвовать ее интересами. почему бы не сказать, что у любого человека есть хейтеры?

допустим, я публичная личность. и не только на конкретном сайте, но еще где-то. думаете, меня из-за этого узнают, что меня преследуют хейтеры? или что я не сталкиваюсь к негативным отношением к себе в матчах без особой на то причины? если ко мне на стену зайдет хейтер и напишет "худшая мразь в истории доты, чтоб тебе полный рот нассали, грязь сортирная, удали доту и кончись", я конечно удалю комментарией, но осадок у меня останется надолго. я все таки взрослый человек с замученной долгой жизнью психикой, некоторые вещи мой мозг может без моего контроля развивать и подсовывать в неприятных ситуациях.

Цитата: Vladik0007

Вы не прокомментировали то, что девушки могут буллить других девушек. Или только "мужчины" на это способны?

и что вы хотите этим сказать? что общество без мужчин тоже начнет целенаправленно травить друг друга за гендер? снова обесценивание - намек на то, что все хороши.

и друзья могут поругаться, и родственники, и женщины, и мужчины. это частности. а буллинг со стороны большинства – система.

если мы отделим меньшинство от большинства - это положительно скажется на игровом опыте, потому что хуже уже просто некуда. будут ли они ругаться между собой - уже менее важная проблема. главное, чтобы их было достаточно много - а их будет, если привлечь ушедших из игры людей, которых оттолкнули токсики.

точно также мы можем организовать сварщику пете иные условия труда, в которых он вернется на прежние показатели. то есть на самом деле вы предлагаете отсеивать неадекватов из всей игры (увольнять или понижать тех, у кого с петей трудовой конфликт), при том указывая на адекватность их поведения для их культуры. выглядит как очень плохой план, в котором никому не станет лучше.

Vladik0007

#18

25 февраля 2021 20:05

Вы меня не так поняли:

я констатировал факт, что у любой публичной личности есть хейтеры, постоянные хейтеры, которые будут её травить независимо от её действий, у непубличного человека их может и не быть, а коммент на стенке после катки - не травля, а оскорбление. Хейтеры выбирают одну конкретную цель и преследуют её постоянно, душат её до конца, с ними обычными инструментами не поборешься. А на стенке написали, оскорбили и забыли. Поэтому я советую беречь своё эмоциональное состояние и не обращать внимание на единичные (когда кто-то не на постоянной основе, а, как вы привели пример, что после катки чел написал коммент на стенке, или в одной катке, т.е. единичный случай от одного неадеквата, или от группы, если он не один) оскорбления от рандомов, да, на душе осадочек неприятный, обидно, но ты кидаешь в мут, чс, кидаешь репорт и успокаиваешься, потом забиваешь и забываешь, что вообще такая ситуация произошла. И уже ответственные люди/алгоритмы должны предпринять меры наказания. А хейтеры мучают жертву до конца и простыми доступными методами от них не избавиться.

я хочу сказать, что все мы люди, со своим характером(личностью), некоторым свойственна агрессия, некоторым нет и это не зависит от гендера. И, что надо оградить токсиков, а не большинство от меньшинства. Проблема токсиков то останется и в меньшинстве, и, соответственно, уменьшится масштаб, но не причина жалоб людей - другие токсичные люди.

конфликт - это когда у сторон есть противоречия, отсутствие согласия. А буллинг, оскорбления, харасмент, травля - это совершенно другое, однонаправленное действие. И в любой компании такое поведение репортится и наказывается пример из компании, где я работал -

P-106-7 MLC 2006 REQ.

и сам гайденс, на который ссылается компания - GUIDANCE ON ELIMINATING shipboard HARASSMENT AND BULLYING, а для профилактики проводятся трейнинги, поощрения за нормальное поведение. Естественно, отсеивать надо не по одному случаю.

Shirley Buendia

7579

#19

25 февраля 2021 21:50

Цитата: Vladik0007

конфликт - это когда у сторон есть противоречия, отсутствие согласия. А буллинг, оскорбления, харасмент, травля - это совершенно другое, однонаправленное действие.

признаки конфликта: биполярность, активность и наличие субъектов. то есть достаточно чтобы люди просто были, чтобы между ними возник конфликт. (в случае внутриличностного конфликта достаточно просто человека)

раз уж вы пишете, что буллинг - однонаправленное действие, это подразумевает, что конфликт можно разрешить и привести стороны к согласию, а буллинг - нет.

теперь ввожу в курс дела. наше общество в принципе состоит из неразрешаемых конфликтов: социальных, трудовых, организационных и так далее.

в зависимости от действующих единиц, конфликт может быть межгрупповым, межличностным, внутригрупповым и конфликтом между личностью и группой/личностью. группа отличается от личности ригидностью мышления, что и показывают игроки мужского пола в валоранте, которые определенно причисляют себя к некой группе и исключают нее другие гендеры (признаки группы вообще немного другие, но да ладно). соответственно, у группы есть групповые нормы.

тогда конфликт группы и личности называется моббинг (травля), на который влияет положение участников конфликта, социальный статус, установки личности, положение и те самые групповые нормы.

в конкретных игровых ситуациях конфликт межличностый (по крайней мере на первый взгляд) – на него влияют индивидуально-психологических особенностей, социальной зрелости, интеллекта, воли и характера эмоциональных процессов.

поэтому предполагать, что это травля это другое, странно, учитывая, что в англоязычной литературе моббинг является одни из проявлений конфликта группа-личность.

к чему ведет конфликт того типа, который мы обсуждаем (конфликт внеличностный)? «конфликт — это всегда противоборство субъектов социального
взаимодействия, которое характеризуется нанесением взаимного ущерба (морального, материального, физического, психологического и т. п.)»

ну и видно, сколько всего намешано в геймерских конфликтах, и какая сложная получается структура. с одной стороны, для того чтобы унять травлю и харасмент, надо убрать группу геймеров, травящих личностей женского пола. с другой стороны - конфликт в матчах возникает между личностями. которые вообще то находятся в одной группе геймеров. с третьей стороны хочется выделить геймеров-м и геймеров-ж. единственное, что мы четко знаем - это границы конфликта - они ограничены валорантом.

итак, геймер-м наносит психологический и моральный ущерб геймеру-ж. конкретизируя, мы называет это буллингом, харасментом или токсичным поведением. предпосылка - геймерам-м от присутствия в матче геймера-ж срывает башню. не всем, но вероятность появления такого субьекта очень велика - ведь в команде пять человек, минус геймер-ж, остается 4 места для появления неприятного чела.

причина нам уже ясна - устойчивые стереотипы межличностных и межгрупповых отношений, недостаточная терпимость к интересам других/

единственное решение для таких конфликтов лежит в предконфликтом поле. профилактика? как может повлиять игра на человека до начала матча? написать, что токсиков банят и нужно проявлять терпимость? вот я выдаю такую огромную телега, а она кроха от теории, которая мало кого заботит и о которой мало кто думает.

шанс успешности профилактики конфликтов в игре? нуль. конфликт есть, будет ущерб, и даже уменьшение порядочности приведет к новому ущербу в пуле игроков с низким рейтингом поведения. и дело не в акцентуированных личностях, которые напрашиваются на конфликт в любом обществе (хоть в геймерском, хоть в женском, хоть в мужском - это уже другая тема, которая скорее относится к потребностям, а не к вот этому всему).

по вашему выходит, что нужно проводить профилактику, приучая жертв к терпению, потому что с токсиками ничего нельзя поделать. но это в принципе нелепо - никакие алгоритмы не защитят их них, если шанс их появления ~ 4 из 5.

тогда проще попросить женщин не играть в игру, чем тратить ресурсы на что-то неэффективное.

Vladik0007

#20

26 февраля 2021 17:18

Цитата: Shirley Buendia

единственное решение для таких конфликтов лежит в предконфликтом поле. профилактика? как может повлиять игра на человека до начала матча? написать, что токсиков банят и нужно проявлять терпимость? вот я выдаю такую огромную телега, а она кроха от теории, которая мало кого заботит и о которой мало кто думает.

шанс успешности профилактики конфликтов в игре? нуль. конфликт есть, будет ущерб, и даже уменьшение порядочности приведет к новому ущербу в пуле игроков с низким рейтингом поведения. и дело не в акцентуированных личностях, которые напрашиваются на конфликт в любом обществе (хоть в геймерском, хоть в женском, хоть в мужском - это уже другая тема, которая скорее относится к потребностям, а не к вот этому всему).

по вашему выходит, что нужно проводить профилактику, приучая жертв к терпению, потому что с токсиками ничего нельзя поделать. но это в принципе нелепо - никакие алгоритмы не защитят их них, если шанс их появления ~ 4 из 5.

тогда проще попросить женщин не играть в игру, чем тратить ресурсы на что-то неэффективное.

Профилактика не в том, что-то кто-то должен терпеть, а в том, что, люди должны понимать, что вообще такое плохое поведение, какие наказания можно получить за него, какие бонусы можно получить за хорошее поведение, какими методами можно сообщить разработчикам об этом. Т.е. ознакомить всех с правилами поведения из пользовательского соглашения, но не так, что их можно будет скипнуть.

Жертвы не должны терпеть, а должны репортить плохое поведение, это и есть реакция на негативный опыт, и, лучше всего - прямой контакт с разрабами, ну это, если уже всё время нападки продолжаются, потому что это означает, что алгоритмы их не работают, или их вообще нет и проблема никак не решается.

То, что я написал, что надо относится проще, значит, что надо самому себе помочь сберечь своё эмоциональное состояние, если кто-то оскорбил в чате - мут, кто-то написал на стенке или долбится в лс - чс, при этом всём, не забывая репортить, что есть реакцией на эти все нападки, а не просто игнорируя, слушая зачем-то всё это, и накапливая обиду. Т.е. я наоборот говорю не терпеть, а действовать. Жалоба в твиттере никакого результата не даст, разве что поддержку для самого себя, поэтому разрабы должны сделать прямой контакт для всех желающих.

Пул игроков с низким рейтингом поведения - тюрьма грубо говоря, токсикам и руинерам там и самое место. Может, если они опустятся на самое дно, то поймут, что адекватное поведение и нормальное общение - ключ к успеху команды, нет - то там им самое место.

Разделение по гендерному признаку проблему не решит, как я уже говорил, это костыль. Это даст временный эффект, а может и вообще обратный. Потому что токсики так и останутся с адекватными людьми играть, токсиков надо изолировать, тогда все будут довольны, тогда адекватные люди будут играть с адекватными, токсики как изливали желчь на всех, так и будут, но, уже друг на друга.

Ваш комментарий:

Подписаться на новые комментарии