Coop-Land » Новости » Игроки Fortnite встали на колени перед чернокожими лекторами в игре

Новости

4 июля 2020, 21:32

Shirley Buendia

Игроки Fortnite встали на колени перед чернокожими лекторами в игре

Fortnite выходит на новый уровень социального развития игроков. Вот для чего были все игровые эмоции!

Fortnite развивается невероятно быстро – в ней устраивают концерты, вечеринки с диджеями и даже показы фильмов от живых классиков, которые предпочитают обходить стороной постсоветский регион мира.

Сейчас в Fortnite проходит серия лекций «We The People». Несмотря схожесть с лозунгами Дональда Трампа, лекции посвящены проблеме расизма: темнокожие таланты рассказывают всякие интересные истории и рассуждают о разных морально-этических штуках.

Среди них известный активист и заслуженный рэпер Киллер Майк, хип-хоп исполнитель Lil Baby, человек многих талантов и выдающейся харизмы ведущий CNN Ван Джонс, журналистка Джемеле Хилл, а еще писательница и главный редактор The New York Times Элейн Уэлтерот.

В принципе, это что-то вроде документального фильма с элементами шоу такого формата, какой у нас распространяет Юрий Дудь, только с Ваном Джонсом и лекциями по видеосвязи. Популярно, приятно, смотрибельно и интересно. Еще и с субтитрами.

И невероятно круто, что видеоигра продвигает своим пользователям актуальную повестку, заставляя о задуматься о чем-то большем, нежели об убийствах и прокачке боевого пропуска до костюма Аквамена.

Что оценили игроки: они стали массового вставать на колени перед экранами, на которых показывается фильм. Мечта Тима Суини сбылась – игра перестала быть игрой, став социальной платформой.

Если ваши дети или младшие родственники играют в Fortnite, то знайте – они под надзором надежных людей, которые научат их правильным вещам.

Раз в игре выходят фильмы про проблемы расовых меньшинств США, то в ней скоро появятся и лекции от TED про успех трансгендеров в индустрии стрижки собак, например.

😍

Больше новостей, полезных статей и мемов:

Telegram Coop-Land Coop-Land Вконтакте Дзен Coop-Land

Смотрите также:

Грядущие

Анонсирована Triarchy – кооперативный экшен про морских авант ...

Подборки

Не компьютер, а печка: 10 самых требовательных игр 2025 года

Подборки

Самые ожидаемые стратегии 2026 года

Подборки

Все игры The Elder Scrolls от худших к лучшим

КОММЕНТАРИЕВ: 150 Фильтровать

CL Fon Maison

9406

#51

6 июля 2020 21:10

Цитата: tactical_retard

Интересно, кто то вспомнит что в Африканских странах была работорговля и до европейцев, а исламский Мухаммед сам держал рабов?

Это вспоминать нельзя! Мухаммед не был белым! Тут же сторонники BLM, как в общем-то и везде, вспоминают и обсуждают факты только если там можно попытаться обвинить белых в угнетении чёрных. А Мухамед тут не подходит. Как и не подходят Египтяни, которые тоже Африканцы и которые тоже имели рабов (и не только чёрных). Зачем вспоминать и обсуждать какие-то там сторонние факты, если там нельзя обвинить белых.

Shirley Buendia

7578

#52

6 июля 2020 21:26

Цитата: CL Fon Maison

Какой ислам, опять ты про ислам, не о них же речь.

почему не про них? африканцы тоже принимали ислам, сейчас среди африканских племен много мусульман.

если чернокожие мусульмане создали в африке успешное государство, торгуя своими немосульманскими земляками, это снимает с них право называться африканцами?

@CL Fon Maison,
так вопрос не совсем в рабстве, если интеллектуально подходить к вопросу

CL Fon Maison

9406

#53

6 июля 2020 21:38

Цитата: Shirley Buendia

африканцы тоже принимали ислам, сейчас среди африканских племен много мусульман.

Ты уж определись. Ты говоришь о развитых исламистах, странах, где в древности были развиты разные науки, где была развитая цивилизация. Или о недоразвитых племенах, среди которых есть и мусульмане в том числе.

Цитата: Shirley Buendia

если чернокожие мусульмане создали в Африке успешное государство

Какое такое успешное развитое государство темнокожих мусульман?

Цитата: Shirley Buendia

так вопрос не совсем в рабстве, если интеллектуально подходить к вопросу

Вопрос как раз в порабощении негров в Африке белыми. Мы об этом говорили. Не про развитых мусульман Африки, не про Древний Рим, не про исламистов работорговцев. Это ты просто уже дальше в какие-то дебри полез. Не из-за них дурачки в Фортнайте на колени вставали. Рабство негров и извинения белых за "грехи" своих предков. Сам же статью писал.

Shirley Buendia

7578

#54

6 июля 2020 21:57

Цитата: CL Fon Maison

Ты говоришь о развитых исламистах,

я говорю о мусульманах, которые жили в африке.

Цитата: CL Fon Maison

в древности были развиты разные науки, где была развитая цивилизация

в какой древности? ислам не так давно появился и тем более не так давно оформился как государственная религия в африканских странах.

что касается доисламских и доримских цивилизаций в африке, то у них тоже с науками было все в порядке, раз они строили крупные сооружения - можно чекнуть Мероэ. С культурой тем более.

Если бы я хотелось сжульничать, я бы привлек сюда теории о нубийских корнях древнего египта, но и без них, как мне кажется, достаточно. но если бы я да, то источником знаний греков был древний египет как более развитый.

Цитата: CL Fon Maison

Вопрос как раз в порабощении негров в Африке белыми

да, белые целенаправленно разрушили и закораптили их родину, вывозя все ресурсы, в том числе человеческие, для строительства своих колоний в америке.

где предварительно уничтожили аборигенов.

западная демократия вечно отдает фашизмом, что не удивительно.

CL Fon Maison

9406

#55

7 июля 2020 01:04

Цитата: Shirley Buendia

я говорю о мусульманах, которые жили в африке.

Вопрос только зачем... речь же изначально не об этом. Как и сама статья.

Цитата: Shirley Buendia

какой древности? ислам не так давно появился и тем более не так давно оформился как государственная религия в африканских странах.

Ислам конечно относительно новая религия. Но это ОТНОСИТЕЛЬНО.

Цитата: Shirley Buendia

Если бы я хотелось сжульничать, я бы привлек сюда теории о нубийских корнях древнего египта, но и без них, как мне кажется, достаточно. но если бы я да, то источником знаний греков был древний египет как более развитый.

Только теории о развитых допотопных цивилизациях и ядерных войнах 17-18 веков не приводи.
Тут можно долго мучиться и "жульничать", но Африка останется Африкой. И черные жители там недоразвиты уже многие века к ряду и при всех, занесённых им белыми благах, продолжают быть отсталыми. А те, кто таки пробрались в цивилизацию, устанавливают там свои отсталые порядки. Вон взять рашку, даже у нас тут развились лучше, хотя тут все появилось куда позже.

Цитата: Shirley Buendia

да, белые целенаправленно разрушили и закораптили их родину, вывозя все ресурсы, в том числе человеческие, для строительства своих колоний в америке.

Но представь как бы они это сделали, если бы в Африки их встретили равные им по уровню развития "аборигены".

Shirley Buendia

7578

#56

7 июля 2020 01:22

Цитата: CL Fon Maison

И черные жители

Цитата: CL Fon Maison

Вопрос только зачем... речь же изначально не об этом. Как и сама статья.

почему ты так упорно игнорируешь факт чернокожих мусульман?

Цитата: CL Fon Maison

Только теории о развитых допотопных цивилизациях и ядерных войнах 17-18 веков не приводи.

эм, египтяне придумали синусы-косинусы, построили множество дворцов и других памятников. этот никак не относится к ядерным войнам, но это показатель того, что они успешно развивались впереди европейских. куш и нубийцы отличились в военном ремесле и строительстве.

Цитата: CL Fon Maison

Но представь как бы они это сделали, если бы в Африки их встретили равные им по уровню развития "аборигены".

что значит равные/неравные? их встретили равные и огребли. африка не была отделена от европейского мира, а сосуществовала рядом с ним.

точно также в китае и в индии. и в японии.

но им дали вырываться (в случае китая - через войну. в случае японии - через немножко другое. с индией - тоже непросто это обошлось). а африке - нет.

CL Fon Maison

9406

#57

7 июля 2020 14:33

Цитата: Shirley Buendia

почему ты так упорно игнорируешь факт чернокожих мусульман?

Я его не игнорирую, но при чем тут они?

Цитата: Shirley Buendia

Да это как раз то о чем я и говорила ранее. Древние развитые цивилизации. Они имели место быть, но ты слишком далеко заходишь в прошлое. Те немногие черные, что что-то умели, с тех времён особо и не спрогресировали. А Египтяни и вовсе не негры были и между прочем тоже держали рабов.

Цитата: Shirley Buendia

то значит равные/неравные? их встретили равные и огребли. африка не была отделена от европейского мира, а сосуществовала рядом с ним.

Их встретили не равные, а сильно отсталые. И да ты прав Африка сосуществовала рядом с ними как и существует сейчас. И тем не менее они там остались недоразвиты.

Цитата: Shirley Buendia

точно также в китае и в индии. и в японии.

Ну да. И если ты помнишь тех же китайцев тоже часто использовали чуть ли не как рабов. И тех же японцев Европейцы быстро нагнули под себя до определённого времени. Вот только японцы получив их технологии потом стали развиваться. Как в общем-то и Китай, пусть и своеобразно, но развился. Но где щас Китай и Япония, а где Африка?
Индия кстати тоже в виду недоразвитости была долгое время под Европой. Англ колония и все такое. Но даже индусы они как-то по приспособленнее к развитию оказались.
И им дали выбраться ровно так-же как и африке. Они примерно в одинаковом положении были. Просто они стали развиваться, а Африка нет. И то что ты называешь "дали вырываться", это результат их развития, чего бы не было останься они отсталыми.

Shirley Buendia

7578

#58

7 июля 2020 15:25

Цитата: CL Fon Maison

Я его не игнорирую, но при чем тут они?

потому что они чернокожие, жили в африки и их государства разрушили белые рабовладельцы?

Цитата: CL Fon Maison

сильно отсталые в чем? если история была другой и африканцы бы завоевывали наш континент, то после удачного уничтожения европейских государств они столкнулись бы с кочевыми азиатскими племенами, чукчами, хантами, не очень развитыми странами балтики и т.д.

и их встретилось значительно больше чем развитых было бы. и потом бы чернокожая мейсон бы доказывала что европа никогда не была развитой, так как знает про кочевые и дикие племена севера и азии.

Цитата: CL Fon Maison

вот именно. только есть проблема - сравнение континента с странами, но да ладно.

Цитата: CL Fon Maison

Индия кстати тоже в виду недоразвитости была долгое время под Европой. Англ колония и все такое. Но даже индусы они как-то по приспособленнее к развитию оказались.

индия тоже была захвачена благодаря экономических хитростям, а не с оружием в руках. британией.

мало того, если чуть чуть углубиться в историю, россия тоже была какое то время глубоко под британией приблизительно до александра 1, а барахтаться против нее начала еще при павле.

это я к тому что против доминации колониальных держав сопротивляться не могли их соседи, не то что неготовые к ним государства.

или россияне тоже были недоразвитыми? мм?

Цитата: CL Fon Maison

И им дали выбраться ровно так-же как и африке. Они примерно в одинаковом положении были. Просто они стали развиваться, а Африка нет. И то что ты называешь "дали вырываться", это результат их развития, чего бы не было останься они отсталыми.

нет, не дали. в принципе индия не далеко от африки ушла - ее также эксплуатируют. Просто индия - более менее целостное образование, в отличие от африки. если сравнивать индию, то частно с руандой.

Цитата: CL Fon Maison

Те немногие черные, что что-то умели, с тех времён особо и не спрогресировали. А Египтяни и вовсе не негры были и между прочем тоже держали рабов.

еще раз - проблема не в рабах, а в том, что целый континент был превращен в сырьевой придаток. и людей в нем тоже превратили в ресурс.

все что сейчас есть в мире, в том числе айфоны, тесла кары и прочее - результат разграбления африки. сперва колониальными державами, потом корпорациями, которым сейчас государства дают возможность делать все что им вздумается.

англичанам, американцам, китайцам. и дополнительно оон спонсирует диктаторов, которые продают свой народ.

аналогично было и с мусульманскими странами - сперва они торговали язычниками, потом своими.

в том что мусульмане попадали в рабство и уезжали в сша легко проследить, например, по истории развития джаза или по движению черных пантер.

дополним тем, что колониальные державы несколько раз прошлись по африке войнами, поддерживают ее раздробленность и без какой либо совести вмешиваются во внутренние дела.

пожив в евространах я часто видел там предложения жертвовать бабосы на негров-школьников. один мужик например 15 лет жертвовал на одного молодого студента с именем типа мугабе и будто не понимал, что там челу уже под 30 лет должно быть.

ну и тема о том что гуманитарная помощь африке неэффективна, повторяюсь, уже лет 20 трется. американцы подавляют рынок своей продукцией, дают людям деньги чтобы те покупали их товары и т.д.

китайцы делают также.

то есть даже в своих будто бы благих делах челы умудряются найти себе выгоду и разрушить африканскую экономику.

CL Fon Maison

9406

#59

7 июля 2020 17:03

Цитата: Shirley Buendia

потому что они чернокожие, жили в африки и их государства разрушили белые рабовладельцы?

Да было бы что там разрушать...

Цитата: Shirley Buendia

сильно отсталые в чем?

Да много в чём. Но да, если бы все было иначе и они не были бы отсталые, или если бы Европа была отсталая, то скорее всего так оно и было бы. И негры порабощали и захватывали бы белых, как более отсталых, а не наоборот. Хотя если бы европа не была отсталой, захватить её было бы сложно. Были бы просто постоянные войны, как это и было в европе между развитыми европейскими государствами.

Цитата: Shirley Buendia

еще раз - проблема не в рабах, а в том, что целый континент был превращен в сырьевой придаток. и людей в нем тоже превратили в ресурс.

Так не будь они отсталыми их бы и не превратили. Вообще история прихода более развитой цивилизации к менее развитой и последующий захват далеко не нова. Тоже европейцы сделали и с коренными американцами. А там тоже надо сказать в древности племена были очень развиты. Только вот потом сильно отстали. Только с Африкой у тебя какой-то заговор видится.

Цитата: Shirley Buendia

все что сейчас есть в мире, в том числе айфоны, тесла кары и прочее - результат разграбления африки. сперва колониальными державами, потом корпорациями, которым сейчас государства дают возможность делать все что им вздумается.

англичанам, американцам, китайцам. и дополнительно оон спонсирует диктаторов, которые продают свой народ.

Цитата: Shirley Buendia

дополним тем, что колониальные державы несколько раз прошлись по африке войнами, поддерживают ее раздробленность и без какой либо совести вмешиваются во внутренние дела.

Всё это и многое другое стало возможно из-за их изначальной отсталости. Они были отсталыми и с ними обошлись как с отсталыми. По сути они и сейчас отсталые. Ты видишь определённые действия, но почему-то не видишь что сделало возможным сам факт таких действий.
Может ты думаешь что в случае с Африкой это просто совпадение, а могло бы быть и наоборот. Хз как ты так вообразил что Африканцы могли бы захватить европу со всей своей отсталостью. Но предположим могли бы. Вот только почему-то так никогда не происходит. Почему-то всегда более развитые государства захватывают менее развитые. Неужто это все совпадения да заговоры. Почему огромные полчища отсталых индусов и китайцев не поработили белое население? Почему Африканцы этого не сделали? Почему англия будучи островом в свое время смогла подмять под себя большую часть мира, Если дело не в том что они были куда развитее тех стран, что сделали колониями.

Цитата: Shirley Buendia

то есть даже в своих будто бы благих делах челы умудряются найти себе выгоду и разрушить африканскую экономику.

Вот это вообще перл конечно, неожиданно, страны в своих действиях преследуют выгоду для себя. Это всегда так, ну если те, кто это делают не идиоты вроде наших. Это все политика и там всегда так, только в случаи Африки у тебя это вдруг почему-то тоже оказалось частью заговора.

Shirley Buendia

7578

#60

7 июля 2020 18:04

Цитата: CL Fon Maison

Да много в чём.

ну вот и вся суть беседы

Цитата: CL Fon Maison

олько с Африкой у тебя какой-то заговор видится.

это не мне видится, это одна из тем полемики между евросоюзом и сша. так как обе стороны виноваты, они открыто обвиняют друг друга.

например

"Care, одна из самых крупных в мире благотворительных организаций, отвергла финансовую поддержку правительства в размере 45 млн долларов ежегодно. Организация заявила, что американская продовольственная помощь не просто неэффективна, но способна причинить вред населению бедных стран Африки, которым адресована помощь, пишет 16 августа The New York Times."

или

"К сожалению, миллиарды и миллиарды долларов американских налогоплательщиков не привели к ожидаемому эффекту. Они не остановили терроризм, радикализм и насилие. Они не предотвратили того, что другие страны, такие как Китай и Россия, получили преимущества за счет африканских государств, усилили свое влияние и власть", — заявил Болтон в Heritage Foundation в Вашингтоне, где он представил новую стратегию США в Африке." - это типа европа неправильно все делает

почему то в африке есть добыча алмазов и нефти, но доходы не идут на развитие региона. почему то есть литий и алмазы, но пользуются ими другие страны. почему то у африки есть леса, площади для аграрных культур и рыба, а все это идет зарубеж.

Цитата: CL Fon Maison

изначальной отсталости

>указываю на древние развитые государства
>показываю что в африке были развитые государства, в том числе ко времени великих географических открытий
>в ответ снова фашисткая риторика про их изначальную отсталость.

найс.

Цитата: CL Fon Maison

Почему англия будучи островом в свое время смогла подмять под себя большую часть мира, Если дело не в том что они были куда развитее тех стран, что сделали колониями.

а в чем заключалась развитость англии, мм? скорее наоборот. слабейшая европейская держава, раздираемая от внутренних склок, после нескольких гражданских войн опустилась на столько, что легализовала пиратство и отдала внешнюю политику в руки торгашей.

богатство? ммм, разграбление испанского наследия (полученного за счет разграбления колоний и африки). испания была менее развитой страной что ли? нет, там была продвинутая наука, продвинутая армия и мощнейшая база кораблестроения. а
сама испания была более развитой чем соседние африканские страны, на основе которых потом появилась испания как государство? нет.

в чем суть твоего своей линии развитый/отсталый, если это ничего не решает в перспективе доступной нам истории?

Цитата: CL Fon Maison

это противоречит идеи гумпомощи.

заговор должен быть тайным. то что я описываю - не тайна. это суды, это международные скандалы, это арабская весна, это кризис гуманитарный из-за того что население африки растет, это мое товарищи из судана и алжира, это коррупционные скандалы в португалии, это широко освещенные в сми тема, это одна из повесток аваз, вайс, других организаций, это даже было в симпсонах и южном парке.

CL Fon Maison

9406

#61

7 июля 2020 19:40

Цитата: Shirley Buendia

это не мне видится, это одна из тем полемики между евросоюзом и сша. так как обе стороны виноваты, они открыто обвиняют друг друга.

Это сейчас так, а не то что ты там говорил про 5 веков заговора.

Цитата: Shirley Buendia

Были древние развитые города. Были единичные развитые (относительно) государства. Но по большей части Африка была отсталой, а все её величия остались в далёкой древности. Хз где ты тут фашистскую риторику нашел.

Цитата: Shirley Buendia

На фоне Африки очень даже развитая. И раз уж смогла достигнуть того, чего достигла, видать не такая уж и слабейшая.

Цитата: Shirley Buendia

испания была менее развитой страной что ли? нет, там была продвинутая наука, продвинутая армия и мощнейшая база кораблестроения. а

Тут никто и не спорит. Или ты Испанию тоже в Африку приписал? XD
Испания была очень даже развитой и как ты сам и отметил она тоже поживилась менее развитой Африкой.

Цитата: Shirley Buendia

в чем суть твоего своей линии развитый/отсталый, если это ничего не решает в перспективе доступной нам истории?

Пока что это весьма наглядно показывает почему отсталая Африка теперь предмет тех споров, с которых ты начал. А так-же почему её разграбляли, почему порабощали людей и тд.
Как и многие другие государства и даже континенты, Африка повторяет типичный сценарий развития отношений между развитой цивилизацией и наоборот отсталой.

Цитата: Shirley Buendia

это противоречит идеи гумпомощи.

Гумпомощь это гумпомощь, а выгоды никто не отменял. На таком уровне никто не помогает просто так. Когда одна страна оказывает подобные действия в адрес другой это политический ход имеющий свои мотивы, естественно с перспективой выгоды. Хорошо если это взаимовыгода, но это далеко не всегда так.

Цитата: Shirley Buendia

заговор должен быть тайным. то что я описываю - не тайна. это суды, это международные скандалы, это арабская весна, это кризис гуманитарный из-за того что население африки растет, это мое товарищи из судана и алжира, это коррупционные скандалы в португалии, это широко освещенные в сми тема, это одна из повесток аваз, вайс, других организаций, это даже было в симпсонах и южном парке.

Это все уже последствия их изначальной отсталости. О том что они имеют место быть никто и не спорит.
Я говорю о проблеме изначальной отсталости, а ты говоришь уже о её последствиях.

Shirley Buendia

7578

#62

7 июля 2020 19:55

Цитата: CL Fon Maison

Это сейчас так, а не то что ты там говорил про 5 веков заговора.

это метафора, раскрывающая что эксплуатация стала традицией.

Цитата: CL Fon Maison

в европе тоже только единичные государства развиты были.

в африке с десяток за 2 тысячи лет точно наберется крутых со стороны магриба, так и пара центральных/восточных.

Цитата: CL Fon Maison

Я говорю о проблеме изначальной отсталости, а ты говоришь уже о её последствиях.

они не изначально отставшие, нет никаких причин так утверждать - все реальные факты говорят про то что у африканских народов с древности было все окей. в этом и фашизм.

они были в определенный моменты побеждены, но не добиты, а оставлены в полуживом состоянии чтобы из них соки высасывали европейцы. в этом проблема. искусственное замедление, искусственное затормаживание развития народа.

CL Fon Maison

9406

#63

7 июля 2020 21:25

Цитата: Shirley Buendia

в африке с десяток за 2 тысячи лет точно наберется крутых со стороны магриба, так и пара центральных/восточных.

Ну это за две тысячи лет... 2000 лет назад вообще все по другому было. Проблема не в том что там никогда ничего не было, проблема в том что все, что было, оно в последствие от былых высот толком никуда и не ушло, а кое где и вовсе сдиграднуло. И началось это куда раньше 5 веков эксплуатации. Что собственно и явилось причиной этой эксплуатации.

Цитата: Shirley Buendia

с древности было все окей

Есть разница между с древности и просто в древности. В древности там было все ок. Но с древности они не сильно изменились. А что касается фашизма, то там вообще про превосходство одной расы над другой по факту рождения. Просто по тому что одна раса якобы по умолчанию лучше других. Это идеология именно расового превосходства, а не технического. То что более развитая цивилизация оказывается привыше менее развитой это не фашизм, это закономерный ход вещей.

Цитата: Shirley Buendia

они были в определенный моменты побеждены

Это можно сказать почти про всех. В какой-то момент все были побеждены.

Цитата: Shirley Buendia

а оставлены в полуживом состоянии чтобы из них соки высасывали европейцы

Заговор белых против чёрных. Не иначе. Прям Фашистские ЕС и США.

Xatabuch

#64

7 июля 2020 23:24

вы что там ебанулись все ???

~~teicho~~

#65

8 июля 2020 01:08

Замечательная дискуссия, читаю с самого начала, слежу уже третий день. Одно только замечание. Утверждение что та или иная раса является отсталой действительно не имеет отношения к фашизму. Это скорее нацизм. Такое, кстати, обычно не поощряется в современном мире.
UPD: Особенно когда это делается без пруфов. Тогда лучше вообще ничего не говорить, а то в некоторых странах за такое присесть можно. Один усатый парень тоже любил задвигать про расовую гигиену и неполноценность, но ему застрелиться из-за этого пришлось. Так, напоминаю просто.

CL Fon Maison

9406

#66

8 июля 2020 01:41

По моему единственный реальный нацизм тут это то, что люди одного цвета кожи, встают (или должны вставать) на колени перед людьми с другим цветом кожи.
При этом преклонение идет даже не за заслуги этой расы, не из-за того что в чем-то, так уж вышло, что она их превзошла, а вот именно что просто по факту их принадлежности к другой расе. Когда для того, чтобы тебе кто-то там кланялся, достаточно лишь иметь принадлежность к "правильной" расе.

~~teicho~~

#67

8 июля 2020 02:13

Делается это не по факту принадлежности к той или иной расе, а по факту признания некоторых несправедливостей в отношении той или иной расы. Но да, я согласен что в основном это полная дичь. Это ещё можно понять в случае американцев, которые действительно имеют ШАНС быть к этому причастными. Но когда это делают какие-нибудь азиаты или вообще русские, то это абсурд, стадный инстинкт твиттеро-дегенератов и попытка прокатиться на хайп-трейне.

Ela

187

#68

8 июля 2020 02:14

Цитата: teicho

Утверждение что та или иная раса является отсталой действительно не имеет отношения к фашизму. Это скорее нацизм.

Это ни то, ни другое, если обсуждают - у кого конница, архитектура, технологии лучше, это сухое обсуждение фактов, а то, что вы привели изначально - для это надо писать призывы, их не было, и если что-то не нравится, то подавайте в суд, закон Яровой, вам в помощь.

Цитата: teicho

Такое, кстати, обычно не поощряется в современном мире.

Что именно? Тенденции, как и законы, они меняются каждый год, 5, 10+-, что норма сейчас, то пример, спустя 50 лет - станут дичью.
@Shirley Buendia
Я просто на 999% уверен, что если вам предложат, как жест помощи: подселить к себе на время - негров, то вы откажетесь, и на этом, думаю, можно заканчивать защищать их, а если нет, то на нет - и суда нет. Негры в USA - не ассимилируются, если они жители Америки, то почему вспоминают, как их предков привезли из рабства, если они граждане, то пусть поддерживают свою родину, как и другие народности USA, а не вспоминают, что было 200-300 лет назад. Кто приезжает с Африки в Европу, то 90% не ассимилируются, как и товарищи выше: не учат новый язык, куда приехали, считают, что им все должны, а самое смешное, и забавное это то, что если вы приедете к ним в Африку, или зайдете в их гетто, что на территории USA, то случись с вами или со мной что, они 999% не будут защищать, как вы их здесь, точка. В Америке: нет гетто, что преступнее тех, где проживают негры - ни русские, ни китайцы, ни арабы, вот, никто не превзошел их, все живут своей жизнью, конечно, кроме особо одаренных, все виноваты у них, прилетят инопланетяне, все, они виноваты, тк на колени не встали.

~~teicho~~

#69

8 июля 2020 09:18

Цитата: Ela

у кого конница, архитектура, технологии лучше

И что же лучше: готика или деконструктивизм? Уланы или катафракты? О каком "лучше" вообще может идти речь в сравнении культур, о каких "фактах"?

Цитата: Ela

Что именно? Тенденции, как и законы, они меняются каждый год, 5, 10+-, что норма сейчас, то пример, спустя 50 лет - станут дичью.

Голословные утверждения об отсталости той или иной расы. Примерно последние 50 лет, плюс минус пара десятков.

Ela

187

#70

8 июля 2020 16:42

Цитата: teicho

О каком "лучше" вообще может идти речь в сравнении культур, о каких "фактах"?

Режим дурачка ВКЛ.
Очередной любитель нигров, естественно, вы, как любитель африканских душ - ни одной нигры с Африки, их к себе в дом, как жест помощи не подселите, тк они с вами расправятся, как и факт того, что вы в жизни: не будете гулять со своими родителями или детьми по гетту негров, это инфа 999%. Или, я ошибаюсь, и вы будете по гетто негров - со своими детьми гулять?

Цитата: teicho

Голословные утверждения об отсталости той или иной расы.

Начиная с первой страницы: примеры, у вас со зрением и пониманием проблемы.

Цитата: teicho

Примерно последние 50 лет, плюс минус пара десятков.

Так 50 или десятки, вы определитесь, надо было брать промежуток в 1000+ лет, проще было бы отмазы писать, как там выше, вы про пруфы писали, предоставьте пруфы, где сказано про процветание стран негров на 50 лет, а их не будет 999%. А до этого в негритянских странах - золотая эпоха была? ахахаха

~~teicho~~

#71

8 июля 2020 21:29

Цитата: Ela

Режим дурачка ВКЛ.

Выключай. Ты этот пост про любительство нигеров изначально не мне писал и я даже не понимаю как он ко мне относится. Не перепутал ничего?

Цитата: Ela

Начиная с первой страницы: примеры, у вас со зрением и пониманием проблемы.

Проблемы со зрением и пониманием у тебя. Процитируй пожалуйста ссылки на исследования, которые бы доказали отсталость. Я их наверное не заметил за личными мнениями пары людей. Пока цитат не увижу буду считать тебя троллем и дегенератом, пожалуй ?\_(?)_/?
UPD: эх, смайлик сломался. Ну ты меня понял.

CL Fon Maison

9406

#72

8 июля 2020 21:42

@teicho, Ну блин сори конечно, но первое что в голову пришло.
Страны на карте мира отмечены согласно Индексу Человеческого Развития. Самый низкий это Африка.

Есть кучи статей про ужасные условия жизни в Африки. Ужасно низкое экономическое развитие, образование, коррупция, зашкаливающая смертность, повальная нищета и многое многое другое.
Есть огромное количество статей и различных исследований подтверждающих слова об отсталости Африки. Есть вещи которые не известны широкому кругу лиц, такие вещи реально требуют доказательств. Но есть вещи общеизвестные и просить ссылки на это... ну как минимум странно. Вы же не будите, например, просить ссылки на исследование доказывающие что земля не плоская.

~~teicho~~

#73

8 июля 2020 21:45

@CL Fon Maison,
Да, я не спорю что Африка это в целом отсталый регион с низким уровнем жизни. Ширли объяснял причины этого. Но ты хочешь сказать, что дети условного Обамы или Канье Уэста -- тупые и отсталые потому что они негры? Или дело всё таки не в генетике, а в чём-то другом?
UPD:
Является ли Нил Деграсс Тайсон, известный астрофизик и популяризатор науки, тупым нигером? Он же чёрный, они же отсталые.

Ela

187

#74

8 июля 2020 22:36

-1

Цитата: teicho

Выключай.

Флейм от тебя.

Цитата: teicho

Процитируй пожалуйста ссылки на исследования, которые бы доказали отсталость.

Откроешь с первой страницы, и прочитаешь, а, ну да, ты же в свои глаза долбишься.

Цитата: teicho

Пока цитат не увижу буду считать тебя троллем и дегенератом, пожалуй ?

Сам, ты троль и дегенерат, пока я не увижу - скан твоего паспорта тут, то для меня ты тело.
Что обиделся, да и обзываться начал, как быдло, это классика, ответить на мое сообщение выше - тебе нечем, ты давай: вселяй к себе нигров, они же не отсталые, вот, и глядишь полюбят тебя, за языком - следить научат, если выживешь, иди по гетто - твоих любимых нигров гуляй. Развелось всяких - на словах львы толстые, а на деле - хуи простые, и сразу - я не я, я не тебе писал, отмазы потекли. На колени вставай, извиняйся - за хамство выше.

Shirley Buendia

7578

#75

8 июля 2020 22:38

Цитата: CL Fon Maison

челы которые публикуют подобные карты или графики тупо ставят цифры на рандоме.

как они исследовали африку? там недавно один мужик с камерой на башке тысячи км отмотал потому что гугл не захотела париться и посылать своих камеры.

но даже по этой карте легко видно все то что я говорил - основные поставщики ресурсов сферы влияния сша и европы отличаются низким уровнем жизни. это касается и южной америки, и юго восточной азии, и африки.

хотя я не понимаю: в бразилии или перу туалетную бумагу не купить, что не день, так новости в ленте про то как очередные челы замочили копов, во многих регионах нет электричества и питьевой воды, идет несколько воин и полно преступных группировок.

но уровень жизни и развития как в россии, угу.

Ela

187

#76

8 июля 2020 22:40

Цитата: teicho

Является ли Нил Деграсс Тайсон, известный астрофизик и популяризатор науки, тупым нигером?

Привел один пример, что исключение из правил, а исключение - только подтверждают правило. А, ну, да если бы не рождение этого негра в 1958, то человечество бы не выжило 999%. Ты бы еще, то Пушкина в примеры привел.

CL Fon Maison

9406

#77

8 июля 2020 23:28

Цитата: teicho

Но ты хочешь сказать, что дети условного Обамы или Канье Уэста -- тупые и отсталые потому что они негры?

Это где это я такое говорю? Я не говорю что все негры отсталые просто по-тому, что они негры и цвет кожи все определяет. Но да, если бы они жили в Африке, то скорее всего так и было бы. Ты привел в пример ряд образованных темнокожих, которые получили таки образование. Я даже скажу, что их в принципе на много больше, чем вот эти вот неско примеров. Кроме Нила есть и другие достойные и образованные темнокожие. Однако даже так, это единичные случаи.
Кроме того, какое отношение они имеют к тому, о чем я говорю? Нил родился и вырос в Америке. Там он и получил свое образование. Причем тут отсталая Африка? Умный Нил оправергает факт об отсталости Африки? Или раз он умный значит многие другие тоже ими станут? Родись он в Африке, ему бы повезло, если бы он вообще получил образование. Родись он в Африке в те времена когда негров забирали в рабство, он был бы таким-же отсталым как и все остальные и был бы рабом, а не тем кто он есть. Дети условного Обамы или Канье Уэста тоже наврятли бы родились и жили в Африке. Они бы получали образование в штатах и там бы и росли. Причем даже не в гетто с остальными, а в максимально цивилизованных условиях. Так что, опять же, причём тут отсталая Африка? Тут даже какое-нибудь среднестатистическое Американское гетто будет не причем. И даже не смотря на все вышеперечисленное, наличие образованных предков не гарантирует что они будут такими-же.
Я нигде не говорю что все темнокожие поголовно и без исключений отсталые. Вы сами почему-то сводите все исключительно к расовому вопросу.
@Shirley Buendia, Ну это уже даже не серьезно. Типо сначала спрашивать доказательства. Потом, получая не угодные доказательства, начинать заверять что все это враки. Классика.
Наверное, где-то там, в Африке, скрывается сверхразвитая Ваканда, просто тупые белые исследователи её еще не нашли. Пойду чтоль на колени теперь встану...

~~teicho~~

#78

8 июля 2020 23:45

Цитата: CL Fon Maison

Я нигде не говорю что все темнокожие поголовно и без исключений отсталые.

И вдруг:

Цитата: CL Fon Maison

Все эти живущие в цивилизованном обществе чёрные, сейчас жили бы в грязной и отсталой Африке, если бы их предков не увезли в рабство

Цитата: CL Fon Maison

они сами из грязи выползать не хотят.

Цитата: CL Fon Maison

темнокожие, были еще отсталее

Цитата: CL Fon Maison

Там по уровню развития почти все племена были. Если говорить именно о темнокожих африканцах.

Цитата: CL Fon Maison

Ты говоришь о развитых исламистах, странах, где в древности были развиты разные науки, где была развитая цивилизация. Или о недоразвитых племенах

Цитата: CL Fon Maison

И тем не менее они там остались недоразвиты.

Ну я даже не знаааааю.......
Ты их разве что унтерменшами не называешь, и на том спасибо. Осталось про расу господ залечить и можно повязку со свастикой смело надевать.
Хотя про благородных белых господ "благодаря которым у них есть всё" было в самом первом комментарии, так что уже можно надевать.

Shirley Buendia

7578

#79

8 июля 2020 23:55

Цитата: CL Fon Maison

Наверное, где-то там, в Африке, скрывается сверхразвитая Ваканда, просто тупые белые исследователи её еще не нашли. Пойду чтоль на колени теперь встану...

лично я не понял откуда ваканды взялись в ЮА и ЮВА

Ela

187

#80

9 июля 2020 00:35

-1

Цитата: teicho

Осталось про расу господ залечить и можно повязку со свастикой смело надевать.

Что ты всех - под свою любимку, Гитлера подводишь. Ни один человек не здесь - не пишет призывов, а обсуждать, кто умнее, красивее, мудрее - не запрещено. Иди нигров вселяй с Африки - в свой дом, помогай им, они же культурные, умные, а не сиди тут в чате, не забудь - прогуливаться по черным гетто.

Цитата: teicho

Хотя про благородных белых господ "благодаря которым у них есть всё" было в самом первом комментарии, так что уже можно надевать.

Ты разрешаешь? Забыли тебя спросить.

CL Fon Maison

9406

#81

9 июля 2020 01:58

@teicho, Эмм... а тебя не смущает что там проблема не в цвете кожи, а в отсталости страны? Во всех этих цитатах речь шла о жизни в Африке. Той которая там есть сейчас, была тогда и которая была бы у тех, кто там бы остался.
Ты просто вырвал фразы из контекста, где говорилось про проблему не развития Африки и подставил их под свои слова о расе.
Например эта:

Цитата: teicho

они сами из грязи выползать не хотят.

Африка многие века была и по сей день остается недоразвитой по современным меркам страной. Несмотря на все завезённые в неё благи, народ там остается отсталый. От туда и вывод из цитаты. Это не обвинение в адрес всех чёрных, но вывод по факту касательно жизни в Африке.
Или эта:

Цитата: teicho

темнокожие, были еще отсталее

Если я правильно помню это вырвано из моих сообщений о вторжении колонистов в Африку. Когда ширли говорил что Европейцы были не сильно то и развиты. Тогда я сказала что темнокожие в Африке тем не менее были ещё более отсталые. И как бы так оно и было, это не нацизм, а факт. И это было тогда и в Африке. А не вообще везде всегда и всюду.

Цитата: teicho

Опять же. Речь шла о тех, кого вывезли из Африки. Вон выше ты сам приводил в пример Нила, темнокожего человека, образованного, рожденного и выросшего в Америке. Я не знаю точной истории миграции его предков, были ли они рабами или просто беженцами, которые перебрались в Америку уже после запрета на рабство, но, как я и говорю в упомянутой тобой цитате, как и было сказано в моем предыдущем сообщении, все это стало возможным по тому что они выбрались из Африки в цивилизацию. А подавляющее большинство негров в США и Европе это потомки как раз таки тех рабов, которые просто бы не попали туда не увези их предков в рабство.
Но даже тут ты как-то умудрился притянуть это к, якобы, поголовной отсталости и нацизму.

Цитата: Shirley Buendia

лично я не понял откуда ваканды взялись в ЮА и ЮВА

Лично я вообще не поняла к чему ты это сказал... Ну да ладно. Тут вон у другого человека путаница по-хлеще будет.

Shirley Buendia

7578

#82

9 июля 2020 02:11

Цитата: CL Fon Maison

Лично я вообще не поняла к чему ты это сказал... Ну да ладно. Тут вон у другого человека путаница по-хлеще будет.

это не путаница.

чем обоснован цвет ичр для этих регионов? что вообще ичр значит? ичр-метрика - говно говна, а не ультимативное оружие в споре про уровень африки.

но я открываю эту карту: ичр африки на нормальном уровне кроме регионов, которые вообще очень тяжело исследовать по причине их изолированности.

исследовать можно южную часть африки и самую северную - у них высокий уровень развития. центральные регионы в принципе невозможно оценивать, это фактически белые пятна с низким уровнем развития. как исследователи могли из них получить данные - вопрос века, если туда даже гугл не суется для снятия карт.

CL Fon Maison

9406

#83

9 июля 2020 11:43

@Shirley Buendia, Не не ультимативное оружие, это просто самое первое и простое что пришло в голову. Уж извини но у меня не валяются на готове ссылки на многочисленные статьи об Африке.

Цитата: Shirley Buendia

что вообще ичр значит?

Индекс человеческого развития же... Он рассчитывается исходя из нескольких показателей. В том числе и уровень жизни и образованность.

Цитата: Shirley Buendia

о я открываю эту карту: ичр африки на нормальном уровне кроме регионов

Ага, северные регионы только нормальные. Алжир например или относительно не плохо все обстоит в Египте и Ливии, опять же относительно остальных регионов. И это как раз таки мусульманские страны. Там бесспорно есть и темнокожие, но основной этнос, подавляющее большинство это Арабы.
Но наверное это опять совпадение или часть заговора против негров.
Ну и конечно не будем забывать про ЮАР, где, о чудо, проживает не мало и белых людей. И по удивительнийшему совпадению, там и ичр вырос. Опять наверное само собой все случилось.

Цитата: Shirley Buendia

центральные регионы в принципе невозможно оценивать, это фактически белые пятна с низким уровнем развития.

Так их как раз из-за низкого развития и нельзя оценить нормально.

~~teicho~~

#84

9 июля 2020 12:26

Цитата: CL Fon Maison

Несмотря на все завезённые в неё благи, народ там остается отсталый. От туда и вывод из цитаты. Это не обвинение в адрес всех чёрных, но вывод по факту касательно жизни в Африке.

Ты не говоришь что негры отсталые, но народ в Африке остаётся отсталый. Но это не обвинение в адрес чёрных? Я что-то запутался. Так они не хотят вылезать из грязи или хотят? Отсталые они или нет?
Это на самом деле не важно. Ширли уже две страницы тебе объясняет причины этого, почему в ЮАР получше, почему где-то совсем плохо, но ты все эти причины отрицаешь и говоришь что "они сами не хотят вылезать из грязи" пушто "народ там остаётся отсталый". В этом и претензия. И если утверждать что какая-то раса является унтерменшами, которые рады сидеть в грязи и не хотят развиваться, то не надо удивляться упоминаниям нацистов, потому что это почти слово в слово нацистская риторика. Если крякает как утка, летает как утка и плавает как утка, то сами знаете.
UPD: Ещё интересно что вообще понимается под развитостью. Народ Южной Америки развитый или нет? А Евразии? Какие критории-то вообще.

Shirley Buendia

7578

#85

9 июля 2020 12:59

Цитата: CL Fon Maison

огромное спасибо за пояснение

Цитата: CL Fon Maison

северные регионы только нормальные

они 2000 лет были нормальные, пока по ним не прошлись несколько рядом завоевателей, они являются колыбелью цивилизации наравне с греками и более восточно-северными регионами, это все средиземноморье. ого, какой сдвиг.

Цитата: CL Fon Maison

Ага, северные регионы только нормальные.

а с ЮАР ошиблись что ли? у них помечен высокий уровень жизни.

Цитата: CL Fon Maison

Так их как раз из-за низкого развития и нельзя оценить нормально.

это не низкое развитие, это трудная доступность и незаинтересованность кому-то из белых колонизаторских статистов туда ехать. также нет адекватных данных по восточной части рф, по той самой южной америке (какой дебил попрется исследовать патагонию или удмуртию?), по восточной австралии.

а в итоге у них вышел очень высокий уровень жизни в австралии и рядом, где полно чернокожих, особенно на фиджи, например. то есть там кроме самих негров и туристов в принципе никого особо не найти.

Цитата: CL Fon Maison

Там бесспорно есть и темнокожие, но основной этнос, подавляющее большинство это Арабы

подавляющее большинство в ЦАР или ЮАР? м? Может, мавры стали не чернокожими?

Цитата: CL Fon Maison

мусульманские страны

опять вихляния - негр может быть мусульманином без всяких проблем.

и когда я говорю про разграбление африки, я уже много раз повторяю - грабили всех, включая арабов, мусульман, племена кочевников.

и утверждать что племена в африке всегда были отсталые и это характерная черта африканцев - это как утверждать что характерная черта жителей быть чукчей или тлинкитом

CL Fon Maison

9406

#86

9 июля 2020 13:01

@teicho, Ну да, так уж вышло что в отсталой Африке основное и наиболее отсталое население именно негры. И да, по всей видимости они не особо хотят вылезать из грязи. Но, если бы основное и наиболее отсталое население Африки были бы, например, белые, они всеравно были бы отсталые. То есть это не я говорю что все негры отсталые по определению, а они сами подстраиваются под это определение, будучи основными и наиболее отсталыми жителями наиболее отсталой страны. И напрасно ты говоришь что это не важно, из-за вот такого вот "неважно" у некоторых и возникает ошибочные обвинения в расизме. По тому, что в одном предложении есть слово "негр" и слово "отсталые". Они есть, а остальное -- "не важно", можно уже смело, не понимая сути, пойти обвинять в расизме.
А про истоки развития ЮАР и от меня для Ширли пояснение было. Никаких вменяемых доводов кроме очередной теории заговоров от него не поступало. И в темнокожих гетто вне Африки пздц тоже происходит наверное из-за заговора белых.
По поводу нацисткой риторики есть ключевое отличие. У нацистов одна раса по умолчанию является хуже другой. Вне зависимости от фактов, есть люди, а есть унтерменши. Их определяют не по фактам и уровню развития, а по расе. Раса единственно важный, ключевой параметр определения унтерменшей. Я же подобного не говорю. Но тут мы возвращаемся к концу первой половины моего коммента, кроме слов "отсталые" и "негры" в одной фразе, остальное упорно игнорируется. А при таком подходе не удивительно что вам нацизм и мерещится, ведь на различия вы попросту не обращаете внимание.

PS: Можно я не буду разжёвывать такие очевидные вещи, как критерии развитости? Это вроде в средней школе проходят, ну или раньше проходили. В любом случае это школьная программа. С такими вопросами вообще не понятно чему сейчас людей учат.

Shirley Buendia

7578

#87

9 июля 2020 13:11

Цитата: CL Fon Maison

PS: Можно я не буду разжёвывать такие очевидные вещи, как критерии развитости? Это вроде в средней школе проходят, ну или раньше проходили. В любом случае это школьная программа. С такими вопросами вообще не понятно чему сейчас людей учат.

критерии развитости которые проходят в школе? в какой школе? в школе имени власова и муссолини?

Цитата: CL Fon Maison

А про истоки развития ЮАР и от меня для Ширли пояснение было. Никаких вменяемых доводов кроме очередной теории заговоров от него не поступало

от меня есть факты, пруфы, история региона и его развития.

от тебя риторика в стиле "ну все все же знают, это здравый смысл, ну негры же тупые и неразвитые, вот никем не апрувнутая карточка из вики от специалистов по 146%, у которых индустриальные государства африки какой то ИЧР намного ниже чем у челов которые живут в соломенных хижинах океании, к которым можно добраться только на вертолете или на катере за 1-2 дня от ближайшего аэропорта"

CL Fon Maison

9406

#88

9 июля 2020 13:24

Цитата: Shirley Buendia

Ну про то что это колыбель пусть и другими словами, но и я говорила. Про все древние цивилизации и тд. Но а что, по другим странам завоеватили не ходили? Другие страны не воевали? Не были под гнетом соседей? Жили всегда в мире?

Цитата: Shirley Buendia

а с ЮАР ошиблись что ли? у них помечен высокий уровень жизни.

Ты наверное пропустил мое сообщение про ЮАР...

Цитата: Shirley Buendia

подавляющее большинство в ЦАР или ЮАР? м? Может, мавры стали не чернокожими?

Опять же, причем тут ЮАР? Я специально об ЮАР отдельно написала. А это сообщение касается тех стран, про которые я написала до ЮАР.

Цитата: Shirley Buendia

опять вихляния - негр может быть мусульманином без всяких проблем.

Да, но тем не менее наиболее развитые в Африке, не считая ЮАР и я писала почему, это именно мусульмане арабы. И тот факт, что ты сам признаешь что мусульмане могут быть и негры, прекрасно доказывает, что не религии проблема.

Цитата: Shirley Buendia

и утверждать что племена в африке всегда были отсталые и это характерная черта африканцев - это как утверждать что характерная черта жителей быть чукчей или тлинкитом

Ну по сути да. Единственная оговорка, это, опять же, древнее время. Ну и то, что сейчас все-же они чутка продвинулись, не все, но все-же. И как раз таки вот эта вот названная тобой характерня черта жителей и сыграла не малую роль в проблеме рабства. Чукчей то проще захватывать и продавать в рабство, нежиле развитых жителей.

Цитата: Shirley Buendia

критерии развитости которые проходят в школе? в какой школе? в школе имени власова и муссолини?

Нет, блин, Адольфа Шикльгрубера. Потрясающая шутка. Ты серьезно не слышал в школе про то что страны бывают разного уровня развития и население там, соответственно, тоже. Что и по сей день огромное количество людей даже образования не имеют. И про прочие проблемы данного характера.

И да если у развитых стран ИЧР легко определить, то почему-же у "развитой" Африки сложно? Почему такие проблемы в исследовании якобы развитой Африки? А про соломенные крыши... Ну транспорное сообщение и хорошие дома это далеко не единственный критерий ИЧР. Можно быть бедной, но относительно развитой страной. Можно быть в дали от крупных цивилизаций, но не быть отсталыми. И это очередное доказательство моих слов про Африку. Почему те, кто имел все шансы быть еще хуже Африки тем не менее оказался более развитым. А Африка, имеющая шансы быть выше, оказалась все-же внизу. На этот простой вопрос у тебя одно объяснение, заговор белых против Африки. Сорян, но чёт не убедительно.

~~teicho~~

#89

9 июля 2020 13:27

@CL Fon Maison,
Ну нет, разжуй, пожалуйста. Ты упомянула чернокожие гетто. Как насчёт гетто латиносов в тех же США? Уровень преступности там чуть ли не выше, чем в чёрных, уровень грамотности ниже. Получается ли что Южная Америка тоже отсталая? Можно ещё взглянуть на условный Куйбышев и на основании этого сказать что Евразия тоже довольно отсталая. Можно посмотреть на ВВП на душу населения и окажется что у некотрых стран Африки оно больше, чем у России.
Так какие всё таки критерии? Можно не разжёвывать, меня и ссылка устроит, сам почитаю.

Shirley Buendia

7578

#90

9 июля 2020 13:33

Цитата: CL Fon Maison

другие страны (народы) уничтожались либо присоединились к завоевателям. (африка? опять сравнение континента и страны?).

открываем историю рима - челы придумали выкачивать ресурсы из покоренных стран с помощью экономических связей, направляя все денежные потоки к себе. в отличие от персов, которые создавали сатрапии или александра, который вообще непонятно чем занимался, создавая одну большую империю с равноценными гражданами.

соответственно, после распада империи и уничтожения ее западной части, вандалы прутся в африку, огребают от византийцев и перемешиваются с берберами и маврами. берберы, если что, коренные африканцы, которые приняли ислам через 400+ лет.

Соответственно, дальше в африке интересен почти 1000 лет имели восточные соседи, хотя нубийские народы, маврые и прочие берберы успешно себе жили, захватывая и грабя испанию, которая все такие умудрилась отжать иберийский полуостров назад в ходе реконкисты.

так, что дальше с берберами? они были грозной военной силой аж до 19 века. коренные африканцы. хм, что же может сказать по этому поводу мейсон, про коренных африканцев, чья история отслеживается минимум 10 тысяч лет.

она может нагуглить фотографии берберов и сказать "ну они же не черные! не негры, все понятно, посветлели - поумнели!"

Цитата: CL Fon Maison

Ты наверное пропустил мое сообщение про ЮАР...

ага, ну раз там белые люди есть, а не только арабы и негры, то все понятно - страна развитая.

Цитата: CL Fon Maison

мусульмане-берберы и мусульмане-мавры.

что касается берберов, открываем википедию

"Франция, завоевав в 1830 году Алжир, а затем Марокко и Тунис, предоставила берберам возможность обучаться на своем языке, в отношении них применялись иные правовые процедуры, чем к арабам, применялись различные меры, чтобы евро-берберская идентичность сыграла свою роль на случай арабских восстаний в колонии. Франция в 1881 году устанавливает колониальное управление в Алжире, а в 1883 году оформляет протекторат над Тунисом. Французы не раз пытались использовать этно-культурные различия населения для разжигания розни между ними. Подобное дробление единой марокканской общности, полагали идеологи французской колониальной администрации, сведет к минимуму возможность создания единого антифранцузского протестного фронта.

В 1912 году Марокко стало протекторатом Франции. Под контроль Испании отошли города Лараш и Азилах. Испанские войска высадились в стратегических точках средиземноморского побережья Марокко. Однако они тут же столкнулись с ожесточенным сопротивлением племен рифаев. Последним государством берберов считается конфедеративная республика племён Эр-Рифа — государство, созданное после победы при Анвале в 1921 году восставшими против марокканского султана и европейских колонизаторов жителями Эр-Рифа (горной области на севере Марокко), которая просуществовала до 1926 года. Испано-французская интервенция на территорию республики получила название Рифской войны. После вторжения в республику 250-тысячной испано-французской армии во главе с маршалом Петеном президент Абд аль-Крим, осознавая бесперспективность дальнейшего сопротивления сдался и государственность была ликвидирована."

>. Французы не раз пытались использовать этно-культурные различия населения для разжигания розни между ними.

заговора нет! очевидно! европейцы просто пытались донести культуру, а не несколько веков терроризировали ослабшую от нескольких войны по нескольким фронтам африку, провоцируя национальные конфликты и истребляя культуру, искусственно затормаживая развитие и уничтожая ее население

Цитата: CL Fon Maison

Чукчей то проще захватывать и продавать в рабство, нежиле развитых жителей.

среди попавших в рабство негров было достаточно мусульман. мусульманская вера - одна из основных культурных признаков афроамериканцев, которая проявляется даже в их протестантских церквях, музыке, одежде и привычках.

говорю же - сперва торговались племена (такие племена есть на любом континенте и сейчас), а потом пошло целенаправленное выкачивание населения даже из развитых государств. то есть государств, которые умели в обработку железа, строили крупные сооружения, монументы, обладали развитым языком, понимали торговлю и представляли себе что такое дипломатия. их я уже перечислял выше, но ты их тупо игнорируешь.

"Богатства Золотого Берега привлекали и другие европейские державы: Нидерланды, Королевство Швецию, Пруссию, Британию. В XVI веке золото, вывозимое с Золотого Берега, составляло около 10 % от его общемировой добычи."

мне уже самому смешно - я чуть ли маркса не дословно повторяю, а мне рассказывают что "нi, не было"

CL Fon Maison

9406

#91

9 июля 2020 13:43

@teicho, Смотря с чем сравнивать. Латиносы это частная проблема США. Многие из них, особенно преступники, это не законные иммигранты. Это пожалуй единственные, кто в США могут поспорить со, скажем так, антиглавенством черных. Но это, опять же, не закономерность, а это частная проблема. Эти латиносы лезут не со все Южной Америки, а из вполне определённых мест. Сейчас в основном из Мексики, что вообще-то все-же Центральная, а не Южная Америка. И у тех стран, из которых они лезут, о удивительное совпадение, уровень развития ниже чем у США. Собственно поэтому они туда и лезут. Поэтому и контингент тоже соответствующий. Но все-же там все не так плохо, как в Африке. Поэтому не стоит их ставить в один ряд с ними.
Тоже самое и с Россией. Типо это не пик развития, но до Африки еще далеко. В Евраазии так-же есть ряд отстающий стран. Но при сравнении с Африкой Евраазия явно выигрывает. И по количеству развитых стран и по их площади и даже по численности населения. Один только Китай чего стоит. Индия, кстати, тоже хоть и отстает чутка, но все-же является более развитой чем большинство стран Африки. И это при том, что там реально не очень то все и хорошо.

Shirley Buendia

7578

#92

9 июля 2020 13:46

Цитата: CL Fon Maison

И да если у развитых стран ИЧР легко определить, то почему-же у "развитой" Африки сложно? Почему такие проблемы в исследовании якобы развитой Африки? А про соломенные крыши... Ну транспорное сообщение и хорошие дома это далеко не единственный критерий ИЧР. Можно быть бедной, но относительно развитой страной. Можно быть в дали от крупных цивилизаций, но не быть отсталыми. И это очередное доказательство моих слов про Африку. Почему те, кто имел все шансы быть еще хуже Африки тем не менее оказался более развитым. А Африка, имеющая шансы быть выше, оказалась все-же внизу. На этот простой вопрос у тебя одно объяснение, заговор белых против Африки. Сорян, но чёт не убедительно.

да потому что это ичр такая же никчемная штука, как рейтинг форбс про самых богатых людей - это порно, а не реальное отображение дел.

Цитата: teicho

Можно посмотреть на ВВП на душу населения и окажется что у некотрых стран Африки оно больше, чем у России.

и по коррупции.

Цитата: teicho

Ты упомянула чернокожие гетто. Как насчёт гетто латиносов в тех же США?

я напоминаю - никаких гетто официально не существует (хотя я был в черных кварталах парижа и не могу отметить что мне там понравилось, но это точно не гетто и не особо отличаются от мурино, выхино или кудрово по смыслу населения)

CL Fon Maison

9406

#93

9 июля 2020 13:48

@Shirley Buendia, Проблема в том, что ты подставляешь реальные факты (о которых я и не спорю), под какой-то свой вывод, чтобы было проще составить обвинения в расизме.

ИЧР, уже в который раз повторюсь, это просто простейший пример. Первое что пришло в голову и я не вижу смысла полностью не доверять ему. Понятно что там есть не точности, везде они есть, но ты же заявляешь что это вообще полная викция.

~~teicho~~

#94

9 июля 2020 13:53

@CL Fon Maison,
Я и сам прекрасно понимаю почему латиносы это плохой пример и почему Куйбышев не подходит в примеры и почему ВВП на душу населения считать некорректно. Это были примеры плохих критериев. Какими руководствуешься ты? Может быть отсутствием железных дорог, я хз.

CL Fon Maison

9406

#95

9 июля 2020 13:57

По-моему кому-то просто режет слух сочетание слов об отсталости и о черных в одном предложении. И теперь всеми силами вы пытаетесь сделать вид будто это не так.

@teicho, Ну блин, я же говорю что их там много. Ты же вроде как по фактам согласен, но вывод почему-то другой. Есть огромная совокупность факторов, которые позволяют сделать такой вывод. Сбором всего этого занимаюсь не я, это работа множества людей из разных стран. Это не какие-то мои выдумки и вбросы которые никто кроме меня нигде не говорил.

~~teicho~~

#96

9 июля 2020 14:06

@CL Fon Maison,
Да блин, спорно на самом деле. Я согласен что Африка явно менее развитый регион, чем Европа, но так можно сказать про абсолютно любой регион планеты. Но Ширли действительно правильно объясняет как минимум одну из причин такой недоразвитости региона. Сотни лет всякие там нидерландцы и французы качали из региона все соки и не делали ничего для его развития. С чего бы ему стать развитым? А куда они всё это качали? В европу, естественно. Соответственно сравнивать Африку с Европой вдвойне нелепо.
Глянь на карту тех же железных дорог.

Показать / Скрыть текст

Угадай почему они построены радиально, всегда к воде, и очень много заброшенных?))0 Да потому что они идут от рудников и шахт, чтобы вывозить всё, что можно. Никто их и не строил дальше. А даже те что остались имеют больше ДВАДЦАТИ вариантов колеи. Надеюсь ты в курсе как 3 варианта колеи поимели армии европы в вв1. Представь то же самое сейчас в Африке. И они никогда их не соединят, пока не сломают до основания и не сделают с нуля.
Короче да, я согласен что Африка это отсталый регион сейчас (но не всегда был таким), но причины этому довольно очевидны и я хз как можно с ними спорить.

Shirley Buendia

7578

#97

9 июля 2020 14:12

Цитата: CL Fon Maison

@Shirley Buendia, Проблема в том, что ты подставляешь реальные факты (о которых я и не спорю), под какой-то свой вывод, чтобы было проще составить обвинения в расизме.

под какой свой? я тут наивно привожу мнения величайших социологов и философов от смита и маркса до рассела и хомски, а весь мой вывод изначальный состоит в том, что требующие извинений африканцы и афроамериканцы тоже читали пару книжек и умеют соображать, чтобы понять какая была колониальная политика времен ВГО или британской гегемонии.

то есть еще проще – владение африкой не приносит издержек. когда ею владеют европейцы - они срут на население, продают его и выкачивают ресурсы.

на смену европейцам пришел китай - торговать людьми уже сложнее, но зато издержки прикрывает гумпомощь от евросоюза и сша - это было долгое время одной из основных причин конфликта западного блока с китаем.

до колонизации африка развивалась нормально, циклически – было несколько десятков королевств, которые вполне могли бы составить конкуренцию европе. после чего ее разделили 5 европейских держав, которые прекрасно понимали, что всю эту фигню надо держать в узде, гнобить, уничтожать и не давать развиваться (цитата про францию, ага).

соответственно, весь 20 век (ЦЕЛЫЙ ВЕК!) африка воевала за независимость. сейчас она плодиться и развивается. если говорить совсем ненаучно - набирает пассионарность (я не говорю что теория пассионарности верна, но это слово заменяет несколько абзацев текста).

никому из европейских держав взрыва не нужно (хотя он уже происходит), и они снова давят африку (черную или не черную), только теперь уже со всеми соседями. кроме того, корпорации уже слишком сильны и открыто вмешиваются в государственные дела. последнее что волнует корпорации этика их взаимоотношений с народами и культурой.

корпорации - это сейчас. еще 50 лет назад европейцы открыто убивали видных и ярких африканских политиков, поддерживая военные хунты и раздробленность стран.

самый доступный понимаю пример – убийство амилкара кабрала. или убийство модибо кейта. африканская история 20 века написано кровью, рукой европейских и американских спецслужб.

а, да, убийство каддафи, кстати, тоже отражает политику в отношении африки в течение этих пяти-шести веков.

вот за это все европейцы и американцы ножки своим неграм и целуют. ну и за куда менее видные вещи, происходящие на бытовом уровне.

единственное, что справедливо отметил Elа в своих сообщения - мало кто даже из участников движения блм согласился бы жить в несуществующем гетто или набивать свою квартиру чернокожими. За это и стоят на коленях.

Цитата: teicho

Угадай почему они построены радиально, всегда к воде, и очень много заброшенных?))0 Да потому что они идут от рудников и шахт, чтобы вывозить всё, что можно.

сейчас она скажет что это проблемы отсталых африканцев, которые бы никогда бы не построили жд дороги.

играем на опережение.

~~teicho~~

#98

9 июля 2020 14:12

Вдогонку тому что я только что написал, но и заодно в подтверждение слов Ширли:
https://www.taxjustice.net/2017/05/24/africa-subsidises-rest-world-40-billion-one-year-according-new-research/
Какая неожиданность, из Африки до сих пор тянут соки, только теперь это не только другие государства, но и корпорации.

Shirley Buendia

7578

#99

9 июля 2020 14:17

Цитата: teicho

Какая неожиданность, из Африки до сих пор тянут соки, только теперь это не только другие государства, но и корпорации.

прибавим к этому еще факт того, что большая часть гуманитарки оседает в карманах коррумпированных чиновников, которые держат счета заграницей.

мда, ладно, признаю, прошлые мои доводы не так убедительны, как этот отчет и карта дорог. размытые историцизмы всегда хуже конкретной статистики банановых республик

CL Fon Maison

9406

#100

9 июля 2020 19:24

Цитата: teicho

Короче да, я согласен что Африка это отсталый регион сейчас (но не всегда был таким), но причины этому довольно очевидны и я хз как можно с ними спорить.

Для того, чтобы сделать с Африкой то, что Европа с ней сделала, она на этот момент уже должна была отставать. А про все эти рудники и прочее ресурсы получаемые с неё европейцами я и не спорю. Это все доказательства фактов, с которыми вроде как никто и не спорил.
@Shirley Buendia, Ну вот и ты снова доказываешь то, с чем никто не спорил. Я что отрицаю эти факты? Я говорю что не было колоний? Или что Европа никогда не вторгалась в Африку? Может я говорю что эксплуатации не было? Это все было. Но они не появились из неоткуда, магическим образом захватив целый континент, который по твоим словам не был отсталым и деграднул только из-за эксплуатации Европой.

Цитата: teicho

С чем я так-же не спорю. Речь была о том, что на начальных этапах, еще до всего этого, Африка относительно Европы уже была недоразвита. Когда же все это началось, с тех пор прошло много лет, веков, но никакого вменяемого развития там нет. И речь не только про экономику. Я то и дело слышу что там есть места, где до сих пор каннибализм остался. До сих пор есть племена живущие так, как жили еще до средних веков. Отсталость же не только экономическая, она проявляется во всём. А то что Европа соки тянет... Ну да, так и есть, но это причина бедности. Можно быть бедным, но относительно развитым. Африка не единственное место, где есть бедные страны. Да и отстали они не только относительно Европы. Относительно США, Канады, России (да, даже России), Китая, Южной Америки, Австралии, почти всей Азии. А меж тем Европа то не только по Африке проехалась, просто удалось остаться им только там (опять же почему, если не из-за их отсталости, которая снова все облегчила).

Вон еще Ширли про гнилую политику писал. А что с остальными странами все было всегда честно. Никто никогда и негде не пытался поддерживать угодный себе режим. Не было убийств политиков. Не было поддержек одной страной политических врагов другой? Только с Африкой такое было?

Ваш комментарий:

Подписаться на новые комментарии