Во что поиграть в сентябре? 🎮 Календарь выхода кооп игр

Coop-Land » Новости » Новая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печально
Лого
2020-01-01T20:09:44+03:00
53

Новая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печально

Новая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печально

Студия Black Sun сделала олдфагам подарок – не трейлер, не синематик и даже не запись геймплея, а три с лишним минуты футажа, который должен возбудить интерес к грядущим «Корсарам».

«Корсары: Черная метка» – собирающая народные деньги новая часть пиратского симулятора от Black Sun Game Publishing.

Как сообщали разработчики ранее, при разработке игры они опираются на различные иммерсив симы и успешные ролевые игры, такие как Kingdom Come: Deliverance и Divinity: Original Sin, для создания настоящей пиратской ролевой игры от третьего лица.

Разработчики «Корсары: Черная метка» ответили на вопросы игроков – куда пойдут деньги, кто имеет права на бренд и будет ли обнаженка
Разработчики «Корсары: Черная метка» ответили на вопросы игроков – куда пойдут деньги, кто имеет права на бренд и будет ли обнаженка
Неделю назад отечественное игровое сообщество всколыхнуло известие о запуске кампании по сбору средств на разработку новой игры из серии «Корсары» –...

В ответах на претензии игроков, ссылка на которые указана выше, разработчики обещали сделать нормальный трейлер за 50+ тысяч рублей на Unreal Engine 4 и пересмотреть способы пиара: ранее для продвижения кампании по сбору средств на игру разработчики выпустили низкокачественный похабный трейлер, воспевающий изнасилования, грабежи, убийства, алкоголизм, голых баб и прочие забавы «благородных» джентльменов удачи.

Да, несмотря на то, что есть много отечественных игр, которыми можно гордиться и брать в пример, российские разработчики продолжаются путать похабщину и чернуху с интересной историей, а неуместный безыскусный мат с раскрытием персонажей.


В новом трейлере создатели «Корсаров» прибегли как раз ко второму варианту – видимо, они все-таки нашли свободные 50 тысяч на создание трейлера. Хоть разработчики и предупреждают, что в ролике лишь наработки и очень ранний геймплей, все видео вызывает большие сомнения – уже больше года прошло с анонса игры, слишком много для показанного материала.

В ролике показаны как все варианты морских сражений, так и общая тактическая камера. Заметили анимации и костюмы персонажей? Движения записывались с помощью технологии захвата движения, а моделей для дизайнеров наряжали костюмеры – такой вывод можно сделать по материалам на сайте разработчиков.

На разработку игры привлечено почти 3 миллиона долларов, а главным геймдизайнером назначен глава Seaward, команды мододелов, чьи разработки вроде «Корсары: Возвращение легенды» компания «Акелла» выпускала под видом отдельных игр.

Знаете, что другая случайно взятая маленькая независимая студия успела сделать за год без двух лет краудфаудинга? Тизер Gothic! Чем же занята была Black Sun после того, как отжала права на серию у «Акеллы», если почти два года привлечения инвестиций и ресурсов студией вылились в подобный трейлер?

Официальные картинки по игре
Новая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печальноНовая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печальноНовая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печальноНовая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печальноНовая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печальноНовая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печальноНовая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печальноНовая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печальноНовая часть «Корсаров» выйдет на Unreal Engine 4, но ее геймплей выглядит печально



«Корсары: Черная метка» выйдут неизвестно когда на PS4, Xbox One и ПК.

Кстати, на официальном сайте игры вам предложат за 310 рублей получить доступ к скрытому форуму разработчиков, а за 619 тысяч рублей выдадут кирасу, кружку, шпагу и повязку на глаз, чтобы все видели, какой ответ в известной загадке выбирают пираты.
Больше новостей, полезных статей и мемов:

Смотрите также:

КОММЕНТАРИЕВ: 53 Фильтровать
1 января 2020 20:30
+1
За 619 тыс рублей пусть идут ****й
аватар
-20
1 января 2020 22:25
+1
Неплохое начало года.
аватар
78
1 января 2020 22:28
+4
Не касаюсь темы с проебом денег и тем, что игра выглядит сырой, но у тебя с головой проблемки, если ты придрался к тому, что в игре про пиратов (и в трейлере, соответственно) есть "изнасилования, грабежи, убийства, алкоголизм, голые бабы". Видимо, ты хотел, чтобы там уважаемые господа на светском рауте тусили.
1 января 2020 22:41
-2
Цитата: ElkAun
игра выглядит сырой

она вообще никак не выглядит
Цитата: ElkAun
Видимо, ты хотел, чтобы там уважаемые господа на светском рауте тусили.

либо я читать не умеют, либо игра называет корсары
третья и вторая часть были как раз про людей, которых нанимали светские власти для создания помех на торговых путях – корсар.

а когда корсары, каперы, приватиры и прочие синонимы начинали заниматься тем самым, их ловили и вешали, так как это уже не корсары, а банальные разбойники и преступники.

ну а трейлер конечно мерзость для озабоченных школьников, за которые его авторы уже извинялись даже. так у кого проблемки то? (у шараги которая устроила движуху очевидно)
1 января 2020 23:01
+2
Главное чтоб геймплей был не хуже старых корсаров.
2 января 2020 02:30
0
Гемплей конечно как из прошлого, детализация тоже так се... Но это пока только заготовка, нужно смотреть финал версию
аватар
-8
2 января 2020 10:41
0
Это пранк? joy_cat
аватар
0
2 января 2020 10:51
+2
@Shirley Buendia,
полнейший вздор. никто никогда не наказывал бы за такое поведения по отношению к врагу...
поэтому то что вы говорите это больные фантазии больного , маленького идеалиста, который верит в равенство полов, при том что мужчины и женщины физически устроены по разному, и не может женщина на ровне с мужчиной выполнять всю работу одинаково.. и тд и тп.
так вот. если вы теряете деньги, и вам нужно потопить корабль оппонента по опасному делу, срать вы будете на то, что будет с обитателями корабля перед тем как он потопнет.
у денег нет красивого лица, их зарабатывали всегда любыми способами.
2 января 2020 11:34
0
@Firelaker, да даже за 310 рублей пускай идут smile1
аватар
379
2 января 2020 11:48
0
@Shirley Buendia,

Еще скажи совки немок не насиловали в 45
2 января 2020 13:57
+3
@Dosu,
из всего этого логически несвязного выплеска слов меня интересует только одно: если людей, которые верят фактам (а факты собирали те, которые этих самых пиратов ловили и вешали), называют идеалистами, то как назвать людей, в чьих мечтах пираты на торговых суднах (хоть бригантины, хоть каравеллы, хоть когги) находили жертв для сексуального насилия для того, чтобы не потерять деньги и зачем-то потопить корабль (на строительство которого уходило до двух лет и тонны отличного леса), а не захватить его, получив выкуп за пленных/продав их в рабство (что, конечно, обладателям каперского патента было запрещено)?
аватар
399
3 января 2020 01:09
0
Цитата: ElkAun
"изнасилования, грабежи, убийства, алкоголизм, голые бабы".


Да не вопрос, по первым четырём пунктам вообще претензий нет. А вот с последним пунктиком неувязочка получается. Судя по по трейлеру в этой вселенной женщин и мужчин судьба по разному изнашивает. Куда не плюнь кругом одни несчастные топ модели,а не женщины, чего не скажешь про изношенный мужской пол.

Как по мне, то тут либо надо пиратов мужского пола Ален Делоновской внешностью одарить с руки самого Аполлона, либо если вы уже претендуете на реализм, то и вставляйте пожалуйста потасканых бабушек в трактирах, беззубых портовых шлюх с фингалами и пьяной мордой и полнотелых светских девиц с вшами в париках и тд.
Вот тогда будет более менее сносная картинка.
3 января 2020 02:49
+3
Цитата: KionRisk
по первым четырём пунктам вообще претензий нет

Бартоломью Робертс был трезвенником и погиб когда его команда набухалась так, что не смогла вывести корабль из под залпа линейного корабля
Сэра Френсис Дрейк вообще даже говорить смешно
Эдвард Тич – бывший военный и один из самых знаменитых пиратов – не был замечен в указанных вещах (боевые действия не считаются убийством), а старался избавиться от лишнего кровопролития, пугая противника до усрачки еще до боя.
Шарп, Дампир, Боннет, Кавендиш и практически все известные пираты золотого века – военные, исследователи, путешественники, политические деятели.
Отморозков среди них не так много (достаточно посмотреть кого за что судили и кто как кончил, типа Кида или Рэкхема), что логично, учитывая предыдущие пункты и корабли того времени. Уверен, что даже среди берберских пиратов или казаков такого не особо распространено было.

вероятно, во времена помпея что-то такое было (опять же, кого могли средиземноморские пираты насиловать в море и почему они убивали кого то, а не продавали в рабство?). но игра-то "корсары" называется.

ну а про алкоголизм уж и говорить нечего - вряд ли пираты бухали сильно больше любых других моряков. напоминаю, что в те времена корабли были вот такие в лучшем случае у пользующегося поддержкой короны супербогатого пирата:

"«Золотая лань» небольшой английский галеон, который между 1577 и 1580 годами обогнул Земной шар. Это был второй в истории корабль, вернувшийся из кругосветного плавания после магеллановской каракки «Виктория». Капитаном судна был сэр Френсис Дрейк.

Кругосветное плавание «Золотой лани» продолжалось 2 года, 10 месяцев и 11 дней. Первоначально это трёхмачтовое флагманское судно называлось «Пеликан». Его длина составляла всего лишь 36,5 метров, ширина — 6,7 метров, грузовместимость — не более 150 тонн. Галеон был оснащён 22 пушками."

что то мне подсказывает, что люди, которые умудрялись управлять и выживать на таких лоханках в отнюдь спокойных водах, были как минимум дисциплинированы и уж точно не алкоголиками.

а самое важное – все о чем идет речь пусть и криво, но раскрыто в прошлых частях корсаров. и пиратские патенты, и войны, и выкупы, и темы алкоголя, баб и прочего, не скатываясь в эксплуатационную чернушную похабщину.

короче, если бы такие разрабы взялись за ведьмака, в нем бы остались только проститутки и драки с кхметами. с очень уродливыми кхметами и чернокожими проститутками.
аватар
273
3 января 2020 12:32
0
С хера готику независимая студия делала?
Они под нордиками
3 января 2020 12:40
+1
При заходе на сайт разрабов меня спросили есть ли мне 18 лет... Хмм, не ну конечно есть, но до этого я крайне редко встречала где-либо такие уведомления. Такое вроде как даже не на всех порнушных сайтах есть, разрабы как бы сами намекают нам, о чем их проект.
Примечательно и то, что сайт открылся не с верхний части страницы, как это всегда бывает, нет, он открылся снизу. Тоесть вместо шапки открылось поле с названием "Награды за поддержку проекта". Там нам предлагают задонатить сумму от 309р до 619000р. В какой-то там супер ААА игре я еще могу себе представить донатный пак за овер полумиллиона рублей, за который вы поедите куда-то за границу, где зарубежный разраб лично пронесет вас на руках по студии, а под конец, вечером, еще и возлежит с вами, после чего в завершение турне отпустит вас домой с подарками. Но видеть такой донат в подобном проекте... Это либо уже какой-то новый уровень наглости, либо они уже там пропили весь бюджет и теперь отчаянно ищут любые способы восполнить его.

В статье написано что игра стоит 3 миллиона долларов. Но пока то что есть больше похоже на 3миллиона рублей из которых большую часть растащили. Сейчас вот показали трейлер, можно поверить в то что он стоит 50к рублей. Однако проблема в том что игра уже давно в разработке и 3 миллиона бачей то ушли куда-то. Да возможно они не все еще потрачены, все-же они привлечены и, можно, пусть это будет и наивно, но можно предположить, что большая часть этих денег еще не тронуты. Они просто выделены. Однако материал из трейлера едва ли можно назвать чем-то сильно дороже 50к рублей, а значит, чтобы они там не сделали за часть этих выделенных 3х миллионов, по какой-то причине показать их в трейлере они не могут (или не хотят). Будто бы они просто отдельно сняли трейлер за 50к рублей чтобы показать что они сделали за 50к рублей, а не чтобы показать, что они там уже сделали за все время работы и те деньги что были выделины.
аватар
379
3 января 2020 19:50
0
Цитата: KionRisk
Да не вопрос, по первым четырём пунктам вообще претензий нет. А вот с последним пунктиком неувязочка получается. Судя по по трейлеру в этой вселенной женщин и мужчин судьба по разному изнашивает. Куда не плюнь кругом одни несчастные топ модели,а не женщины, чего не скажешь про изношенный мужской пол.


Да не было женщин-пиратов никогда. Это все выдумки голливуда и фильмов типа Пираты карибского моря. Это чисто фентези-элемент как ходячие скелеты или Кракен.
Максимум трофейных брали с захваченных кораблей, пользовали и за борт выкидывали на съедение акулам.
3 января 2020 20:35
0
@alex1991,
Цитата: alex1991
женщин-пиратов

Чжэн, Рид, Бонни, Хурра

scream

в каком то смысле Бубулину можно считать пираткой - у нее был собственный флот, воевавший с османами. Ну или княгиню Ольгу – думаю, многие современники расценивали ее действия как грабеж и варварские расправы одних разбойников над другими

Да и у казаков, откровенных пиратов, ходивших в морские походы, замечены случаи переодевания женщин в мужчин.

Все это конечно говорит против изображенных авторами игры образов – если мужики не могли распознать в переодетой женщине женщину, это многое говорит о характере и внешности этой женщины.
аватар
399
3 января 2020 20:45
0
Цитата: alex1991
Да не было женщин-пиратов никогда. Это все выдумки голливуда и фильмов типа Пираты карибского моря. Это чисто фентези-элемент как ходячие скелеты или Кракен.
Максимум трофейных брали с захваченных кораблей, пользовали и за борт выкидывали на съедение акулам.



Расскажи им это.
Альвильда (V век), Жанна де Бельвиль (1300-1359),Леди Киллигру (?-1571).Грейн (Грануаль) О'Мэлли (1533-1603).Энн Бонни (1700-1782).Жако Делахай (XVII век).Анна Дье-Ле-Во (Мэри Энн, Марианна) (1650-?).Ингела Хаммар (1692-1729)Мария Линдси (1700-1745).Рейчел Уолл (1760-1789).Шарлотта Бадгер (1778 -1816).
3 января 2020 20:53
0
Цитата: KionRisk
Леди Киллигру

She was the daughter of Philip Wolverston
In 1582, she was arrested and sentenced to death after she sent her servants to seize the cargo aboard a ship anchored opposite Arwenack House, later the nucleus of the 17th century town of Falmouth. Queen Elizabeth eventually pardoned her, and she was released from prison.

То есть тетка не была пираткой, была дочкой пирата и занималась тем, что хранила у себя в поместье добычу. Отправила слуг грабануть корабль - едва не казнили.

Цитата: KionRisk
Шарлотта Бадгер

Her family was poor, and one day in 1796, she stole several guineas and a silk handkerchief in an attempt to support them, but was caught and arrested. She was sentenced to seven years' penal servitude in New South Wales.
реальная преступница, сосланная на каторжные работы в австралию.

реальных пруфов что она пиратствовала (эпизод с захватом корабля) нет.

имена обеих используются в разного качестве фикшена.

подозреваю, остальные имена приблизительно такие же не совсем относящиеся к пиратству.
аватар
399
3 января 2020 21:29
0
Цитата: Shirley Buendia
подозреваю, остальные имена приблизительно такие же не совсем относящиеся к пиратству.

Кто знает, раньше фейсбуков не было и селфи на фоне тонущего линкора сделать было проблематично. Я и сам не всё принимаю за чистую монету, но и утверждать обратное не буду. Так как история знала разные случаи из ряда вон выходящие, возможно не каждый дым был без огня. Вот так вот.
аватар
379
4 января 2020 12:30
-1
Цитата: Shirley Buendia
подозреваю, остальные имена приблизительно такие же не совсем относящиеся к пиратству.


Так и есть. На западе историю в угоду феминизму любят переписывать. Это как с Марией Склодовской-Кюри, которая за мужем в лаборатории пробирки мыла и в итоге поделила с ним 50-50 все научные заслуги.
аватар
2274
4 января 2020 12:34
0
Цитата: Shadow747
Главное чтоб геймплей был не хуже старых корсаров.

Согласен, правильный комментарий. Графоний и в первых частях был не фонтаном, но кучу времени отыграл, потому что интересно было.
4 января 2020 13:03
+1
Цитата: alex1991
На западе историю в угоду феминизму любят переписывать.

Но ведь о них было известно еще за долго до этого фем движения.
Конечно большой вопрос насколько эти пиратки реально были тем, кем их называют. Скорее всего большая часть того, что они делали сильно преувеличена. Однако так или иначе они были и это явно не сказки фемок. Проблема твоей версии в том, что упоминания о них появились намного раньше чем фем движения запада. Так что как-бы и кто-бы там чего не преувеличивал, к ним это отношения не имеет.
аватар
243
4 января 2020 15:46
0
а, так теперь вот это вот - говно? и конечно же тут нет вины уе4
а вот сталкер 2 кста топ но они еще ничего не показали конечно но это хорошо
сразу видно кто заплатил ширли (гальонкин)
4 января 2020 16:34
0
@Gab125,
нет все еще проще - за корсары отвечает российская студия, а за сталкер - украинская

хотя да, в обоих случах ае4 выбран командами, чей потенциал как разработчиков неясен и даже вызывает сомнения.
аватар
243
4 января 2020 19:37
0
@Shirley Buendia,
Цитата: Shirley Buendia
@Gab125,
хотя да, в обоих случах ае4 выбран командами, чей потенциал как разработчиков неясен и даже вызывает сомнения.

Так что за атмосферу можно не беспокоиться – у GSC есть все ресурсы для создания настоящего S.T.A.L.K.E.R.


когда в следующий раз будешь переобуваться, не забудь старую обувь убрать
аватар
399
4 января 2020 20:18
0
Цитата: alex1991
Так и есть. На западе историю в угоду феминизму любят переписывать. Это как с Марией Склодовской-Кюри, которая за мужем в лаборатории пробирки мыла и в итоге поделила с ним 50-50 все научные заслуги.


А ты стоял сзади за ней и наблюдал за мытьём пробирок?

П.С.
Выражая свой антифиминиз ты становившийся латентной потенциальной феминисткой, только с другой стороны. Поэтому упоминание о фенизме или антифеменизме, ровно как и о других измах, считаю не достойным обсуждение данного вопроса.
4 января 2020 21:32
0
@Gab125,
ресурсы есть, а люди для работы с ними?
4 января 2020 21:51
0
@Gab125,
@Shirley Buendia,
Давайте хоть тут без обсуждений этого несчастного сталкера и ауе4.

Тут мы опускаем другую игру, хоть и сделанную на том-же движке.
аватар
243
5 января 2020 09:01
0
@Shirley Buendia,
люди не ресурс? доброе утро
аватар
379
5 января 2020 13:10
0
Цитата: KionRisk
Выражая свой антифиминиз ты становившийся латентной потенциальной феминисткой


Ну да, а если я высказываю недовольство Путиным, то я латентный президент РФ. Чушь какую-то пишешь.
5 января 2020 13:53
0
@alex1991, Он это к тому, что ты сам поднимаешь эту тему фемок и распространяешь её пропихивая туда, где ею и не пахло. Что же касается недовольства президентом РФ... латентным президентом ты явно не станешь, но если на каждом углу кричать "Путин то, Путин это", то определенный вклад в его пиар ты внесешь (как его внесли многие те, кто приписывал ему того, чего он не делал). Но не будем о политике, это с чем угодно работает.
аватар
2274
5 января 2020 18:37
+2
А мне не понятно, как вы можете сравнивать две совершенно разные игры, сделанные разными разработчиками, на совершенно не похожих движках (X-Ray и Storm, если не ошибаюсь)?
И выбор их в сторону Unreal в общем-то понятен и очевиден, как говорится Слава Богу что не Юнити.

Storm - мертв, даже на момент выхода игр был мертвым движком. Это огромная благодарность программерам из Акеллы и мододелам за доведение до приемлимого качества. Далеко не идеала, но играбельно, после миллиона патчей.

X-Ray - тоже мертв. Хотя, в сравнении, намного успешнее для своего времени. Да и моды выходят по сей день.

А вот теперь представьте, из всех существующих движков, чтобы Вы выбрали для игры? С учетом того, что свой собственный считайте с нуля придется писать заново. Unreal - не самый плохой выбор.

З.Ы. Еще свое мнение скажу, о будущих играх. Корсары - будет интересно посмотреть. В Сталкер2 - не верю.
5 января 2020 20:34
+1
Цитата: Gab125
люди не ресурс? доброе утро

ну если бы в статье речь была о биореакторе или о торговле рабами, то может люди и ресурс. а так нет, не ресурс.


Цитата: Otka3
А вот теперь представьте, из всех существующих движков, чтобы Вы выбрали для игры?

если бы я был киевским независимым, гордым и талантливым рпограммистом, я бы выбрал юнити

если бы дружил с головой - офк UE4

ну и мы не сравнивали движки, а только самих разрабов.

да, в корсары набрали людей, которые каким-то чудом разобрались в STORM и наделали на него модификаций (багованных, разумеется, но не так, как оригинал). но когда фактически нонеймы решают делать свою первую игру - это обещание выпустить дай бог проходняк.

у сталкера есть поддержка от галенкина и епиков (вероятно, они ждут что-то типа метро, только еще круче).
какая поддержка у разрабов корсаров?

причем замечу, что обе команды разрабов явно собираются из тех, кто свободен, а еще приблизительно в одно время начали искать поддержку и ресурсы для своих проектов.

а результаты?

Григорович побратался с эпиками и хотя бы точно выпустит игру

Black Sun откопали кого-то из Seaward и выпустили вот этот трейлер, где полигонов у людей меньше, в праздничном батоне от GWC
аватар
26
5 января 2020 21:29
0
За 619 к можно получить, ВНИМАНИЕ!: " Уникальный остров в игре с Вашим именем! ". И вот тут встает вопрос, а если меня зовут Путин Хэллоу, но немножко с другой расстановкой букв, такой остров тоже появится в игре, которая будет продаваться на территории РФ? Разрабы же не балаболы или все-таки портовые шлюхи? Может братьям-украинцам стоит скинуться на остров? :D
аватар
2274
5 января 2020 22:39
0
@Shirley Buendia, Григорович уже сколько раз о@осрался? И чего он еще не обещал? К нему у меня доверия нет.
Да, согласен, у украинских разрабов есть опыт Метро. Но Сосалкер2 делается не на 4A Engine - украинском.

Пойми, от Корсаров не ждут ничего, поэтому и ожидания не завышены. Если Сталкер2 - не будет игрой фурором, типа Ведьмака, ее похоронят сразу и будут правы.

если бы я был киевским независимым, гордым и талантливым рпограммистом, я бы выбрал юнити

Вот поэтому ты и не "независимый, гордый и талантливый программист" :)
аватар
Ela
194
10 января 2020 19:52
0
Цитата: Shirley Buendia
которых нанимали светские власти для создания помех на торговых путях – корсар.

Что в вашем понимании создание помех? Плавать вечно корабль не может, как минимум закончится провиант, вода, а ниже вы и сами писали, что суды каперов(корсаров), все небольшие, что правда, так как: любое маленькое суденышко может создать помеху? Вы рофлите?
Цитата: Shirley Buendia
а когда корсары, каперы, приватиры и прочие синонимы начинали заниматься тем самым, их ловили и вешали, так как это уже не корсары, а банальные разбойники и преступники.

Кэп атакует? Да, власти воюющего государства - с кем воевали каперы, те их вешали, так как, они враги друг другу, что очевидно, а то с кем заключен пакт - каперском свидетельстве, им было плевать что они делали с врагами, мало того, еще и требовали с корсаров - процент(долю) с награбленного.
Цитата: Shirley Buendia
ну а трейлер конечно мерзость для озабоченных школьников, за которые его авторы уже извинялись даже. так у кого проблемки то?

Не у всех импотенция, дык.
Цитата: Shirley Buendia
(а факты собирали те, которые этих самых пиратов ловили и вешали)

Гос-во на корабль которого, те совершили нападение, то и правда их вешало, Кэп атакует, версия 2?
Цитата: Shirley Buendia
зачем-то потопить корабль (на строительство которого уходило до двух лет и тонны отличного леса), а не захватить его, получив выкуп за пленных/продав их в рабство (что, конечно, обладателям каперского патента было запрещено)?

Беда, беда, вам учебник истории, то вообще читать нельзя, тама за день, ночь, уничтожали пачками: статуи, картины, дома, которые создавали(строили) примерно год+, а тут какой-то корабль. Можно ли было продавать, это зависело от страны - с кем заключена разрешительная грамота от властей.
Цитата: Shirley Buendia
Бартоломью Робертс был трезвенником и погиб когда его команда набухалась так, что не смогла вывести корабль из под залпа линейного корабля

Исключение он, да со слабым здоровьем 99%, отчего он трезвенник, вы естественно не думали.

Цитата: Shirley Buendia
Эдвард Тич – бывший военный и один из самых знаменитых пиратов

А, Гитлер - классный художник, Менгеле - хороший врач, это не отсекает факта, что они отбросы или сволочи, как с вашими примерами пиратов.

Цитата: Shirley Buendia
Шарп, Дампир, Боннет, Кавендиш и практически все известные пираты золотого века – военные, исследователи, путешественники, политические деятели.

Именно поэтому в школах университетах изучают теорему Пифагора, рассказывают про Клетку Фарадея, учат таблицу Менделеева, ой, а где же тут пираты, а их нет, хе-хе, может хватит в заблуждение вводить, и писать сказки, да вздор, про пиратов - ученых мужей?!
Цитата: Shirley Buendia
что то мне подсказывает, что люди, которые умудрялись управлять и выживать на таких лоханках в отнюдь спокойных водах, были как минимум дисциплинированы и уж точно не алкоголиками.

Кэп атакует, версия 3.0? Мухи отдельно котлеты отдельно, ходить на корабле, и дележка добычи, разбор плана действий после боя, дележка добычи, это разные вещи. Вы еще напишите, что когда они ходили в гальюн(к носу корабля) - у них дисциплина, попутно с вниманием повышалась на 100%. Щито, они были трезвенники, зож, турнички, все дела, сами придумали?! Или это рофл, опять?

@Shirley Buendia,
Откуда познания про пиратов? Фильм - Джек воробей, его посмотрели, теперь багаж знаний куча про пиратство, игру - Корсары 1 прошли, радуетесь? Ни книг, ни вики в гугле, естественно, вы не открывали, в одном случае, у вас их нет, во втором, вас в гугле забанили 90%, ведь писать россказни про благородство корсаров, то очень просто, очень жаль, что нет машины времени, я бы вас отправил к каперам(корсарам), чтобы вы узнали, что такое - брать на абордаж судно, и что бывает, если отказать в грабеже - нищей команде отбросов общества, хотя, вы и сейчас можете поехать к Сомалийский современным пиратам, те современные ребята, все с гаджетами, не то что раньше - деревня деревней, они вас по-джентльменски встретят(конфеты, цветы, музыка), ну что, отправитесь в качестве правоты своих слов к Сомалийский пиратам, они добрые, очень, вам понравится?!
10 января 2020 20:10
0
Цитата: Jon5480
Что в вашем понимании создание помех? Плавать вечно корабль не может, как минимум закончится провиант, вода, а ниже вы и сами писали, что суды каперов(корсаров), все небольшие, что правда, так как: любое маленькое суденышко может создать помеху? Вы рофлите?

вы слышали про каботаж?
Цитата: Jon5480
им было плевать что они делали с врагами, мало того, еще и требовали с корсаров - процент(долю) с награбленного.

угу, поэтому англичане вешали своих же известных пиратов и судили - им же плевать что там с врагами делают.

Цитата: Jon5480
Беда, беда, вам учебник истории, то вообще читать нельзя, тама за день, ночь, уничтожали пачками: статуи, картины, дома, которые создавали(строили) примерно год+, а тут какой-то корабль. Можно ли было продавать, это зависело от страны - с кем заключена разрешительная грамота от властей.

открываю учебник истории и читаю в нем, что во времена возрождения отряды наемников (такие же формирования, как и эти сами пираты, и с приблизительно теми же принципами, только действовавшие на суше) умудрялись воевать в интересах итальянских князей, практически не теряя личного состава.

дальше: дом - недвижимое имущество, корабль - движимое. тут, как грится, нуфсейд.

Цитата: Jon5480
Именно поэтому в школах университетах изучают теорему Пифагора, рассказывают про Клетку Фарадея, учат таблицу Менделеева, ой, а где же тут пираты, а их нет, хе-хе, может хватит в заблуждение вводить, и писать сказки, да вздор, про пиратов - ученых мужей?!

в школе на географии изучают эпоху великих географических открытий. в честь дрейка назван соответствующий пролив, дампир первым совершил три кругосветки (судимый тип, кстати, что опровергает один из пунктов выше), кавендиш третьим обогнул шар (за рекордный срок), исследовал острова юговосточной азии, получил сэрство и открыл способ известный способ приготовления трубочного табака.

так что да, про этих людей в школе есть информация как на уроках истории, так и географии. их чтят как исследователей, как мореплавателей и как успешных военных.

Кстати, авторство периодической таблицы химических спорно, как и теоремы пифагора – пифагорейцы считали своим долгом приписывать любое открытие основателю своей школы.

Цитата: Jon5480
А, Гитлер - классный художник, Менгеле - хороший врач, это не отсекает факта, что они отбросы или сволочи, как с вашими примерами пиратов.

Сравнение плохое, ведь если вы называете военного отбросом и сволочью, то с такой антивоенной позиции сволочью можно назвать кого угодно, от Александра Македонского и Цезаря до Наполеона и Суворова.

Цитата: Jon5480
Не у всех импотенция, дык.

рад, что позывы своей потенции вы можете удовлетворять с помощью довольно безыскусных картинок.

Цитата: Jon5480
Откуда познания про пиратов? Фильм - Джек воробей, его посмотрели, теперь багаж знаний куча про пиратство, игру - Корсары 1 прошли, радуетесь? Ни книг, ни вики в гугле, естественно, вы не открывали, в одном случае, у вас их нет, во втором, вас в гугле забанили 90%, ведь писать россказни про благородство корсаров, то очень просто, очень жаль, что нет машины времени, я бы вас отправил к каперам(корсарам), чтобы вы узнали, что такое - брать на абордаж судно, и что бывает, если отказать в грабеже - нищей команде отбросов общества, хотя, вы и сейчас можете поехать к Сомалийский современным пиратам, те современные ребята, все с гаджетами, не то что раньше - деревня деревней, они вас по-джентльменски встретят(конфеты, цветы, музыка), ну что, отправитесь в качестве правоты своих слов к Сомалийский пиратам, они добрые, очень, вам понравится?!

я вижу, что вы даже не понимаете о чем речь и что вообще пишете. ни про суть каперства, ни про эпоху, в которой они действовали. потому что вы даже не можете отделить британских и испанских дворян и офицеров на военных судах с военной от простых разбойников, которым не по зубам были любые крупные корабли.

вся история золотого века пиратства укладывается в отрезок с 1690 по 1720 годы, когда испанское колониальное могущество дало течь, а тордесильясский договор фактически перестал соблюдаться – пиратством в основном занимались англия, голландия и франция в рамках войны с испанией. поэтому известные пираты (действующие лица корсаров) занимались не только грабежом противника. но еще и получали гранты на исследования нового света и азиатского региона, в том числе и в торговых интересах.

фактически, лишь некоторые из них столь ненавидели испанцев, что убивали мирных граждан, и только кавендишу это сходило с рук (кстати, пират кавендиш (учившийся в кэмбридже) того же семейства, что и известный ученый). кидда же за это казнили. ну и выше упоминались женщины пираты, которых также судили, ссылали и отдавали под трибунал из-за соучастия в морских грабежах.

ах да, и во времена возрождения и нового времени все ученые действовали либо в интересах торговли, либо военных технологий. Про да Винчи, вероятно, известно даже людям с таким поразительным невежеством. О том что число Эйлера открыто в рамках исследований банковского дела, думаю, тоже. Объяснять задачу о пушечных ядрах и ее влияния на развитие дискретной геометрии?

Менгеле, говорите? А вот Лавуазье был откупщиком и врагов французского народа - он тоже отброс и сволочь?

Цитата: Jon5480
отправитесь в качестве правоты своих слов к Сомалийский пиратам, они добрые, очень, вам понравится?!

это было бы неприятно, но вполне в духе того, что я рассказал: сомалийские пираты не топят корабли и требуют за пленников выкуп, не насилуя их.

или у вас, в связи с повышенной потенцией, есть какие-то другие фантазии на их счет? или вы просто ищете грязь и чернуху во всех временных эпохах? зачем? вам недостаточно третьесортной требухи в книжных на полках со сталкером и бандитских сериалов на тв? их уровень реализма достаточно близок к вашему пониманию обсуждаемой эпохи.
аватар
Ela
194
10 января 2020 23:52
+1
Цитата: Shirley Buendia
угу, поэтому англичане вешали своих же известных пиратов и судили - им же плевать что там с врагами делают.

Пиратов, да их надо вешать.
Я про каперство(корсаров), про них писал, какой резон: стороне с которой корсар имеет каперское свидетельство, то после его судить, что за бред?! Пират и корсар, то разные вещи, если что, если корсар нарушил условия - на разрешительную грамоту от властей, например, напал на "своих" то его судили. Я вам про Фому, вы, мне про Ерему.
Цитата: Shirley Buendia
дальше: дом - недвижимое имущество, корабль - движимое. тут, как грится, нуфсейд.

Про имущество, я писал, так как, вы стали жалеть потопленный кораблик:(
Цитата: Shirley Buendia
зачем-то потопить корабль (на строительство которого уходило до двух лет и тонны отличного леса), а не захватить его,
), когда во время любых войн сжигались целые культурные пласты, а не некий корабль.

Цитата: Shirley Buendia
в школе на географии изучают эпоху великих географических открытий. в честь дрейка назван соответствующий пролив, дампир первым совершил три кругосветки (судимый тип, кстати, что опровергает один из пунктов выше), кавендиш третьим обогнул шар (за рекордный срок), исследовал острова юговосточной азии, получил сэрство и открыл способ известный способ приготовления трубочного табака.

Вау-вау, он первый открыл какой-то там пролив, остров, если не он, то другой 100-1000 занял его место, очень ценные научные знания, когда идет эстафета, кто первый приплыл, нашел остров, без этого жить нельзя, да и вся наука рассыпется, трубчатый табак, да, как круто, и как же до этого курили(курят) индейцы, аборигены по всему Земному шару, видимо никак, пока великий кто-то там не открыл, как изготавливать табачок, вам самим не смешно?
Цитата: Shirley Buendia
Кстати, авторство периодической таблицы химических спорно, как и теоремы пифагора – пифагорейцы считали своим долгом приписывать любое открытие основателю своей школы.

Это может быть их культурой, однако, это не отменяет факта среди людей, что я выше писал: про Пифагора, то он открыл, как и Менделеев, а не основатель школы, поселка, города.
Цитата: Shirley Buendia
Сравнение плохое, ведь если вы называете военного отбросом и сволочью, то с такой антивоенной позиции сволочью можно назвать кого угодно, от Александра Македонского и Цезаря до Наполеона и Суворова.

Я не писал, что если военный, то сволочь, я сказал, что можно быть военным, и быть хорошим пиратом, попутно убивая кучу невинного люда, либо быть неплохим художником, будучи Гитлером, или наци-медиком. Приведите фразу, где я сказал, что все военные - сволочи, ее не будeт.
Цитата: Shirley Buendia
я вижу, что вы даже не понимаете о чем речь и что вообще пишете. ни про суть каперства, ни про эпоху, в которой они действовали. потому что вы даже не можете отделить британских и испанских дворян и офицеров на военных судах с военной от простых разбойников, которым не по зубам были любые крупные корабли.

Где я писал, что военные и каперы(корсары), либо пираты, то одно и тоже? Вам не надоело за меня сочинять, то чего я не писал? Не стыдно?
Цитата: Shirley Buendia
А вот Лавуазье был откупщиком и врагов французского народа - он тоже отброс и сволочь?

Мы корсаров(каперов) обсуждаем, к чему уводить тему в другое русло?

Цитата: Shirley Buendia
это было бы неприятно, но вполне в духе того, что я рассказал: сомалийские пираты не топят корабли и требуют за пленников выкуп, не насилуя их.

Про попытку потопления, я за 10 секунд нашел новость, что они - пытались потопить судно Liberty Sun, да во времена парусных судов, могли не топить, вот вам и легенды про летучих голландцев, пират, ведь не тот, кто топит, либо не топит судно. Сомалийцы берут в плен, да. Хотите, клубнички, вас ведь в гугле реально забанили, окей: 1)Аманде Линдхаут. 2)судно Ариане, новость про изнасилования, это за 10 сек гугления, а сколько не заявили?

@Shirley Buendia,
Цитата: Shirley Buendia
или вы просто ищете грязь и чернуху во всех временных эпохах? зачем?

Чернуху было в то время сделать проще, поясняю: камер почти нет, делай что хочешь, если уберешь свидетелей, то никто, ничего не видел. А сейчас можно вести онлайн трансляцию с записью, а из интернета, как говорится, - очень сложно удалить улики.
11 января 2020 00:47
0
Цитата: Jon5480
Я про каперство(корсаров), про них писал, какой резон: стороне с которой корсар имеет каперское свидетельство, то после его судить, что за бред?! Пират и корсар, то разные вещи, если что, если корсар нарушил условия - на разрешительную грамоту от властей, например, напал на "своих" то его судили. Я вам про Фому, вы, мне про Ерему.

это вы придумали своего фому, пытаясь рассказывать о том, о чем речи и не было.

но, кажется, просветление наступает. кстати, корсар в русском языке синонимичен пирату, а на французом означает именно то, на что похоже (курс/корс).

итак, английский военный или мореплаватель, чтобы заработать денег на грабеже и рейдерстве на территории испанских колоний, получает у короны патент. выходец, кстати, из строгого религиозного протестантского общества, до времен оскара уальда еще два века ждать.

по меркам испанцев он пират, по меркам англии - частное военное лицо, которое, согласно действующему на тот момент международному праву, считался военным той державы, с которой заключил договор (французы эту практику придумали, но некоторые французы служили англии, вот такое уточнение.

согласно этому праву, попавшийся приватир/корсар/капер считался военнопленным, не мог быть проданным в рабство, повешенным или убитым на месте. испанцам это не очень нравилось, поэтому они предпочитали англичан казнить, на что англичане заказали гигантскую на тот момент литературную пропаганду, навешав на испанцев все возможные грехи времен освоения америки, опровергнутые исследователями, но до сих по котирующиеся в народе.

итак, большая часть этих ребят - официальные военные лица с командой протестантов. не спорю, деньги важны: тем меньше резонов убивать и насиловать (кого насиловать? команду таких же бородатых мужиков с испанской шхуны?), если можно захватить корабль, продать в рабство на галеры команду и забрать товары.

Замечу, что такая практика, очевидно, не одобрялась государством и могла привести под трибунал, а каперские патенты нередко выдавались как раз для борьбы с пиратами и контрабандистами.

Замечу второе - какой к черту жестокий абордаж? Еще раз - военный корабль, с пушками и разбойниками, охотится на торговцев. Торговцы могли вооружаться, но это все же не солдаты - их брали на абордаж, забирали товары и отпускали, если корсары были не совсем отмороженными, как ненавидящий испанцев кавендиш или кид, грабивший союзников англии (за что у был повешен).

Соответственно, людей, которые нарушали каперские условия (вели себя не как военные, а как разбойники), рисковали попасть под трибунал и быть повешенными собственной страной, которая, кстати, долго отрицала свои связи с каперством - Елизавета 2, например, публично отрицала, что Дрейк грабит испанцев по ее благословению.

Что еще хуже – в случае, если таких ловили противники, могло случиться линчевание с игнорированием международного права.


Цитата: Jon5480
Про имущество, я писал, так как, вы стали жалеть потопленный кораблик:(

корабль, стоящий дороже дома 5+ тысяч фунтов. в английском парусном флоту было много трофейных кораблей - благо, королевский флот до сих пор ведет подробные архивы своих HMS.

Цитата: Jon5480
), когда во время любых войн сжигались целые культурные пласты, а не некий корабль.

какие пласты сожгла англо-испанская война? или любая другая европейская война после завершения варварских вторжений? не считая альбигойского крестового похода?

тут бы вспомнить какое нибудь знаковое реальное сражение - против непобедимой армады, например: 51 корабль потоплен (7 в боях), 15 кораблей захвачено. Полагаю, что факт захвата вдвое большего числа кораблей, чем было потоплено в ходе боев, позволяет считать, что корабли котировались выше домов.

Цитата: Jon5480
вам самим не смешно

я не занимаюсь пересмотром истории – это совершившиеся факты.

Цитата: Jon5480
Приведите фразу, где я сказал, что все военные - сволочи, ее не будeт.

вы это подразумевали, насмешничая над Тичем.
Цитата: Jon5480
Мы корсаров(каперов) обсуждаем, к чему уводить тему в другое русло?

Казалось бы, а при чем тут Гитлер?
Цитата: Shirley Buendia
Где я писал, что военные и каперы(корсары), либо пираты, то одно и тоже? Вам не надоело за меня сочинять, то чего я не писал? Не стыдно?

Приписывание корсаров пиратских действий - оно самое. Еще раз - корсары, это люди, получившие лицензию от государство на пиратство, то есть морской разбой, но с ограничениями.

У обычных пиратов, как правило, не было нужных ресурсов для захвата действительно стоящих целей. исключение, конечно, составляют робертс и тичт – но они тоже предпочитали мирные захваты, не считая военных действий против стражей закона – верхом пиратской мощи можно назвать 32 пушечный бриг, а команды были в среднем от 30 до 60 человек.

Очевидно, что любой торговец, удививший, что не может оторваться от 32-пушечного корабля, попросту сдавался. Кстати, за британский офицеров можно было срубить от 200-500 до 2000 фунтов – выше я уже писал, сколько стоил корабль.

Кроме того, некоторые пираты занимались ровно тем же, чем занимались британцы, но из якобитских побуждений, из-за чего считались пиратами всеми странами. Однако, даже пираты осуждали жестокость – например, известная троица Девиса, ла Бьюза и Коклина, которая захватила корабль работорговца и собиралась прикончить его капитана,но за него вступилась команда.

Очевидно, что захваченные моряки были либо отпущены, либо попали в команду капитанов - их не убивали. А троица рассорилась, так как Коклин был очень жестоким типом и по отношению к команде и пленными. Хотя это вообще мадаскарские пираты, которые не относятся к теме игры - просто для примера, что зверствами люди тогда не страдали - как бы христиане, а не людоеды с островов.
Цитата: Jon5480
Про попытку потопления, я за 10 секунд нашел новость, что они - пытались потопить судно Liberty Sun

За 5 секунд нашел информацию, что эти конкретные люди собирались устроить террористический акт против сша.
11 января 2020 00:49
+1
@Shirley Buendia, Может ты сразу новую статью напишешь, про пиратов. А то только в этом твоем комменте по-моему текста раза в два больше чем в самой теме XD
11 января 2020 01:19
0
Цитата: Jon5480
Аманде Линдхаут

Иностранцы были похищены 23 августа 2008г., когда вышли из отеля. Террористы потребовали 3 млн долларов за освобождение заложников. В заключении их морили голодом, избивали, а А.Линдхаут неоднократно подвергалась групповому изнасилованию. При этом Н.Бреннан слышал через тонкие стены своей камеры стоны возлюбленной, над которой надругались боевики.
и причем тут пираты?

Цитата: Jon5480
судно Ариане, новость про изнасилования, это за 10 сек гугления, а сколько не заявили?

прочитал - "Члены экипажа испанского рыболовецкого судна Alakrana заявили, что на судне "Ариана" с украинским экипажем на борту находится 12-летняя девочка."

за те же 10 секунд нашел итоговую информацию после освобождения - на корабле было одна женщина-кок в очень тяжелом состоянии здоровья и команда из мужиков. никаких девочек не насиловали. (увы?)

все еще гордитесь таймингами своего тщательного поиска?

@CL Fon Maison,
может быть, но статьи про пиратов это вне тематики сайта. и в этом нет никакой истории, исключая контекст спора о том, что разработчики новых корсаров обосрались в первом же трейлере, что уже было обсосано год назад всеми более-менее здравомыслящими людьми, которых интересует игровая серия и которые хоть чуть чуть знают историю по любым причинам. кроме того, зря я что ли просил дракена добавить счетчик символов? (начинается с 3к символов).

да и новый ушат говна эти горе разрабы за свои анонсы уже с лихвой получили - добавлять им нечего, по числу дизлайков под трейлером все видно.

Цитата: Jon5480
Чернуху было в то время сделать проще, поясняю: камер почти нет, делай что хочешь, если уберешь свидетелей, то никто, ничего не видел. А сейчас можно вести онлайн трансляцию с записью, а из интернета, как говорится, - очень сложно удалить улики.

проясню еще проще: такие мысли могут появиться только а) у образованного человека (это я умение читать и писать) б) у современного человека, над которым нет гнета религиозности. да, в плане "делай что хочешь" люди после 20 века действительно умудряются делать ужасные вещи, перед которыми меркнет килевание.

не надо навязывать простым морякам бесчеловечность новейшего времени - они не знали про газовые камеры, маньяков и массовые убийства, а жили в эпоху хоть и угасающего, но все равно мощнейшего авторитета церкви.
11 января 2020 01:20
0
Цитата: Shirley Buendia
и причем тут пираты?

Ну типо её же сомалийцы вроде похитили. А все сомалийцы они же пираты XD
аватар
Ela
194
11 января 2020 02:59
+1
Цитата: Shirley Buendia

тут бы вспомнить какое нибудь знаковое реальное сражение - против непобедимой армады, например: 51 корабль потоплен (7 в боях), 15 кораблей захвачено. Полагаю, что факт захвата вдвое большего числа кораблей, чем было потоплено в ходе боев, позволяет считать, что корабли котировались выше домов.

Военные, безусловно, они могли захватывать корабли, а что для корсара(капера), это ведь лишняя обуза для пирата, у него за спиной, как у вояк - нет государства, что потом отремонтирует, заберет себе или продаст корабль.
Цитата: Shirley Buendia
какие пласты сожгла англо-испанская война? или любая другая европейская война после завершения варварских вторжений? не считая альбигойского крестового похода?

Во время любой войны, то целенаправленно, или случайно: уничтожаются картины, памятники, фрески, храмы, города, любые культурные ценности, даже если воюющие стороны "не варвары", кэп.
Цитата: Shirley Buendia
вы это подразумевали, насмешничая над Тичем.

Если он военный, и с этим багажом знаний ушел в пираты, то тут плакать надо, это не смешно.

Цитата: Shirley Buendia
Приписывание корсаров пиратских действий - оно самое. Еще раз - корсары, это люди, получившие лицензию от государство на пиратство, то есть морской разбой, но с ограничениями.

У обычных пиратов, как правило, не было нужных ресурсов для захвата действительно стоящих целей.

С какими это еще ограничениями? Запрет атаковать сторону, их союзников - с кем подписана грамота о каперстве? Это кэп. Сундук с золотыми украшениями, драгоценный камень, картину не поднимут? Что за ресурсы? Отбуксировать корабль, его не все могли, все остальное - запросто.

Цитата: Shirley Buendia
Однако, даже пираты осуждали жестокость – например, известная троица Девиса, ла Бьюза и Коклина, которая захватила корабль работорговца и собиралась прикончить его капитана,но за него вступилась команда.

За него вступилась команда, и чтобы избежать лишнего кровопролития, те спасовали, а потом оправдывая себя - приписали себе великодушие.
Цитата: Shirley Buendia
что зверствами люди тогда не страдали - как бы христиане, а не людоеды с островов.

Христиане, иль нет, это не имеет значения, вон вы выше писали про Крестовые походы, те не буддисты совершали, религия тут не причем.
Цитата: Shirley Buendia
Аманде Линдхаут

В моем источнике ее схватили сомалийские пираты.
Цитата: Shirley Buendia
потопить судно Liberty Sun
За 5 секунд нашел информацию, что эти конкретные люди собирались устроить террористический акт против сша.

Для США, как и для большинства современных стран: они террористы, но они были сомалийскими пиратами(в моем источнике), их действия, то реально попадают под терроризм, кстати, как и практически все, что делали пираты, корсары, революционеры, но это отход от темы.
Цитата: Shirley Buendia
за те же 10 секунд нашел итоговую информацию после освобождения - на корабле было одна женщина-кок в очень тяжелом состоянии здоровья и команда из мужиков. никаких девочек не насиловали.

На Ариане, я читал про женщину, что потеряла ребенка, а в другом источнике, что еще 12 летнюю изнасиловали.
Цитата: Shirley Buendia
не надо навязывать простым морякам бесчеловечность новейшего времени - они не знали про газовые камеры, маньяков и массовые убийства, а жили в эпоху хоть и угасающего, но все равно мощнейшего авторитета церкви.

Газовых камер, те действительно не знали, маньяк, такого слова, то не существовало серийный убийца, кто проявлял чрезмерную жестокость, если к врагам, то наверняка прощалось, данных по убийствам никто не вел, криминалистика еще не начала работать в полную силу, а даже, если поймать маньяка - на месте преступления, как доказать случаи, что произошли ранее - никто, никак не докажет в то время. Массовые убийства были: рубили головы, вешали, иногда оставляли без провианта большое скопление людей, чем не массовое убийство? Бесчеловечность новейшего времени говорите: травля дикими зверями, погребение заживо, распятие, тянуть под килем, сажание на кол человека, "очень гуманно".
Цитата: CL Fon Maison
Ну типо её же сомалийцы вроде похитили. А все сомалийцы они же пираты XD

Что за расизм?) Расист, расист! "Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар".

@Shirley Buendia,
Цитата: Shirley Buendia
все еще гордитесь таймингами своего тщательного поиска?

Поиск, он правда беглый, да случаев официально оформленных изнасилований мало, но есть и те, кто не заявили. У нас совсем другая эпоха, пираты другие - катаются на моторных лодках, имеют АК-47, берут в заложники, пиратами, они от этого быть не перестали, а я привел их в пример, вы очень романтизировали их образ, когда писали, что жестокость не в почете была, в таком духе, вот, я и предлагал - к современным поехать.
11 января 2020 05:00
0
Цитата: Jon5480
Отбуксировать корабль, его не все могли, все остальное - запросто.

буксовать? команда 60 человек, 10-15 на корабль - он сам пойдет.

Цитата: Jon5480
а что для корсара(капера), это ведь лишняя обуза для пирата, у него за спиной, как у вояк - нет государства, что потом отремонтирует, заберет себе или продаст корабль.

абуза? действительно, корабль могли оставить вместе с командой. иначе - высадить где нить команду или завербовать, чтобы не перетаскивать весь груз.

Цитата: Jon5480
Во время любой войны, то целенаправленно, или случайно: уничтожаются картины, памятники, фрески, храмы, города, любые культурные ценности, даже если воюющие стороны "не варвары", кэп.

фрески? памятники? мы говорим про новое время, у них не было ковровых бомбардировок или фугасов. 100 летняя война, бесконечные гражданские войны в италии, испании, голландии, германии, на британских островах велись так, что люди сохраняли города, фрески, скульптуры, картины.

Цитата: Jon5480
С какими это еще ограничениями? Запрет атаковать сторону, их союзников - с кем подписана грамота о каперстве? Это кэп. Сундук с золотыми украшениями, драгоценный камень, картину не поднимут? Что за ресурсы? Отбуксировать корабль, его не все могли, все остальное - запросто.

такими же ограничениями, как у любого другого военного того времени - не трогать гражданское население, не пытать пленных - английское право не хрен собачий.

Цитата: Jon5480
Массовые убийства были: рубили головы, вешали, иногда оставляли без провианта большое скопление людей, чем не массовое убийство? Бесчеловечность новейшего времени говорите: травля дикими зверями, погребение заживо, распятие, тянуть под килем, сажание на кол человека, "очень гуманно"

все кроме киля - восточные придумки, пришедшие на запад через римлян и крестовые походы. еще были символические казни, вроде повешения, потрошения и четвертования - это показательные казни.

Цитата: Jon5480
без провианта большое скопление людей, чем не массовое убийство

это изощренная казнь? нет
Цитата: Jon5480
Массовые убийства были: рубили головы, вешали

процитирую журнал дилетант:
"Предумышленные убийства — достаточно редкое явление в Средневековье. Тем более христианская церковь открыто и жестоко осуждала подобные акты. Самые распространенные мотивы (банальная зависть, семейные дрязги и борьба за наследство) сдерживались юридическими документами той эпохи, договорами, основанными на финансовых соглашениях, и самым жестоким проявлением — кровной местью"

за массовые убийства никто не хвалил - ричарда львиное сердце, например, до сих пор помнят как убийцу и злодея, и выделили его как раз нехарактерные для его времени уровень жестокости и жажда крови.

Цитата: Jon5480
Массовые убийства были: рубили головы, вешали

да, возможно, случались военные казни, с мирным населением должны были обходились более мягко, учитывая, что христианство и местные власти в принципе запрещали крестьянам, например, носить оружие.

поэтому и не одобрялись лучники, например.

для тех времен могу вспомнить только несколько пример резни, обусловленные как минимум религиозными причинами: резня катар, резня гугенотов и резня в испании во времена реконкисты.

провоцировала их элита своего времени - подвижники, священники и правящая знать, а не такое мужичье, которое плавало с пиратами.

Цитата: Jon5480
тянуть под килем, сажание на кол человека

кто придумал? офицеры и аристократы для предателей. распинали тоже не просто так, а восставших рабов, мятежников и особо отьявленных преступников.

Цитата: Jon5480
жестокость не в почете была

ни в одном европейском обществе, исключая до какого то момента скандинавов, жестокость никогда не была в почете у народа - даже макиавелли в своем безусловно сатирическом государе писал, что князья должны прятать эту свою черту, потому что даже в италии с ее распущенностью народ ценил (про наемников я уже писал) благочестие.

Цитата: Jon5480
вы очень романтизировали их образ

романтизация - это приписывание пиратам того, что они не делали, хоть чернуху, хоть излишнее благородство. я же оцениваю с практичной точки зрения.

мы же говорим про европейских христиан, пусть даже католиков и протестантов. цель пиратов - грабить, а не убивать. если даже китайцы щадили тех, кто им сдавался, почему христиане (особенно протестанты) со своим христианским менталитетом должны внезапно превращаться в животных?

"Разбойничий крик на Волге «Сарынь на кичку» не значил «бить всех». Слово «сарынь» (а не сарын) значит почти то же, что «сволочь». В понятии унизительном часто так и ныне называют артель бурлаков или толпу рабочих людей на расшивах и других судах, по Волге ходящих. «Кичкою» же назывался нос, или передний конец судна, противоположный концу заднему, называвшемуся кормою. Когда, нападая на судно, разбойники кричали: «Сарынь на кичку!», то в подлинном смысле условного языка их слова означали: «Бурлаки! Убирайтесь все к носу! Прилягте, молчите и с места не трогайтесь». Когда сие ужасное повеление исполнялось, то грабили судно и каюту, близ кормы находящуюся, но к бурлакам не прикасались; били же их в таком только случае, когда они крику «Сарынь на кичку» не повиновались"

мне кажется, это полностью характеризует настроение пиратских налетов, когда их действия не несут террористический или ритуальный характер.
аватар
Ela
194
11 января 2020 08:40
0
Цитата: Shirley Buendia
фрески? памятники? мы говорим про новое время, у них не было ковровых бомбардировок или фугасов. 100 летняя война, бесконечные гражданские войны в италии, испании, голландии, германии, на британских островах велись так, что люди сохраняли города, фрески, скульптуры, картины.

Вы утверждаете, что не было потеряно - ни одного культурного памятника, а это все: началось с появлением самолетов, артиллерии?! Такого не было. Банально, пожар, тот сделает не меньше, а горит практически все, камень не в счет. Ну, и ядра тех времен, а до них снаряды с требушетов, катапульт - по вашему мнению 100% облетали архитектурные, и исторические памятники, киперпанк, нанотехнологии?! Я уже молчу, что ценителей культуры: их всегда в процентном соотношении было мало, и человеческие руки, особенно, если с примитивными орудиями в руках, могут свернуть горы.
Цитата: Shirley Buendia
такими же ограничениями, как у любого другого военного того времени - не трогать гражданское население, не пытать пленных - английское право не хрен собачий.

Если ты корсар(капер), да на службе, то ничего не будет. Пример: Английский приватир, если убьет на вражеском - испанском корабле гражданского испанца, то что ему будет? Королева заругает, команда донос напишет - к испанскому двору? Например, напал на судно обозначенное в маркированном письме о каперстве, ограбил, убили гражданского, поди, и докажи, что не во время нападения, это война сынок. Ответ: ничего. Бей Испанцев, спасай Англию!

Цитата: Shirley Buendia

провоцировала их элита своего времени - подвижники, священники и правящая знать, а не такое мужичье, которое плавало с пиратами.

Провоцировала на разные жестокости, это не всегда была элита; а любое мужичье, если участвует в подобном, то виновато само, тк у каждого должна быть своя голова на плечах.
Цитата: Shirley Buendia
"Предумышленные убийства — достаточно редкое явление в Средневековье. Тем более христианская церковь открыто и жестоко осуждала подобные акты. Самые распространенные мотивы (банальная зависть, семейные дрязги и борьба за наследство) сдерживались юридическими документами той эпохи, договорами, основанными на финансовых соглашениях, и самым жестоким проявлением — кровной местью"

Такое редкое для христианства, что устраивали сколько там Крестовых походов? Восемь+-, скажите, вы рофлите там?
"Братья Лафит из Нового Орлеана пользовались каперскими свидетельствами, полученными за взятки у чиновников центральноамериканских правительств и у правительства независимого Техаса, чтобы прикрыть грабежи видимостью законности." это из вики, нашел за 10 секунд, как прикрывались грамотами.
Цитата: Shirley Buendia
за массовые убийства никто не хвалил - ричарда львиное сердце, например, до сих пор помнят как убийцу и злодея, и выделили его как раз нехарактерные для его времени уровень жестокости и жажда крови.

А его оппоненты, наверняка были пацифисты, и ни одного пленного не казнили, и да 800 лет+ прошло, можно всех собак на него повесить, обозвать тираном, феминисткой, все равно свидетелей нет.
Цитата: Shirley Buendia
кто придумал? офицеры и аристократы для предателей. распинали тоже не просто так, а восставших рабов, мятежников и особо отьявленных преступников.

Вообще-то, килевание - с греческих пиратов, то вошло в моду, любое судно с тех времен - могло применять подобный метод казни, и применяло.

Цитата: Shirley Buendia
ни в одном европейском обществе, исключая до какого то момента скандинавов, жестокость никогда не была в почете у народа

Так не в почете, что с древних времен: в мирное время возводили гладиаторские арены, и всю историю человечество ведет войну против своего же вида, убийство на войне, это ведь норма, ну да, медали дают, герой отчизны.
Цитата: Shirley Buendia
я же оцениваю с практичной точки зрения.

Заметно. Почему не пишете про барбарийских корсаров, что брали в плен европейцев, а далее продавали их в рабство - Османам, или в Северную Африку, примерно до 19 века, а ведь, это даже не пираты, а корсары,попутно юзая оных у себя на кораблях оснащенных веслами. Христиане(европейцы), также использовали рабов на веслах в Средиземноморском бассейне, понятное дело, не гнушаясь продавать, как и их мусульманские "братишки".
Цитата: Shirley Buendia
"Разбойничий крик на Волге «Сарынь на кичку» не значил «бить всех»

Если обсуждать подобные выражения, то я прикоснулся к прекрасному, когда давеча пересмотрел сериал - Ермак 1996 г.

@Shirley Buendia,
Цитата: Shirley Buendia
поэтому и не одобрялись лучники, например.

Стрельба из лука, она всегда считалась нечестной, в крысу убить, стрельнуть в колено, убивать не смотря в лицо оппоненту, как "трус".
11 января 2020 11:07
0
Цитата: Jon5480
Что за расизм?) Расист, расист! "Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар".

Ну это было бы смешно, но вы же сами возвели их в пираты только по тому, что было сказано что это были сомалийцы. На самом деле история не то чтобы очень известная, но в свое время обсуждалась. И никогда в ней ни слышала не слова про пиратов. Если в вашем источнике было указано что там реально именно пираты, ты вы на какую-то лютую желтуху набрели.

Как к слову и в случае с тем кораблем. Где угроза жизни заложникам само собой была актуальна, но в конце выяснилось что лишь пару человек (капитан и еще кто-то из команды) реально подвергались насилию. И то это было физическое насилие, а не сексуальное.

К слову сомалийских пиратов и тех пиратов, о которых шла речь выше, в прицепи не вполне уместно сравнивать по поведению. Это совершенно разные люди из разных эпох и народов. Просто и те и те промышляли не на суши. Поэтому поведение одних не обязательно будет соответствовать поведению других.
11 января 2020 15:26
0
Цитата: Jon5480
Заметно. Почему не пишете про барбарийских корсаров, что брали в плен европейцев, а далее продавали их в рабство - Османам, или в Северную Африку, примерно до 19 века, а ведь, это даже не пираты, а корсары,попутно юзая оных у себя на кораблях оснащенных веслами. Христиане(европейцы), также использовали рабов на веслах в Средиземноморском бассейне, понятное дело, не гнушаясь продавать, как и их мусульманские "братишки".

потому что 99 процентов того что я прочитал в сообщение, которое цитирую, не относится к сабжу - золотому веку пиратов и отношения христианских пиратов друг к другу.
аватар
Ela
194
11 января 2020 16:21
0
Цитата: Shirley Buendia
потому что 99 процентов того что я прочитал в сообщение, которое цитирую, не относится к сабжу - золотому веку пиратов и отношения христианских пиратов друг к другу.

Как удобно, в статье не было информации, что онли золотой век пиратства, и до этого, мы обсуждали пиратов, корсаров в целом, а сейчас оказывется, что только золотой век пиратства, онли христиане, ясно, понятно, если не христианин, то не попал в золотой век, а как насчет мусульман - уверовавших в Христа, и как насчет того, что историки, относят всех пиратов к пиратам(барбарийские корсары, числятся во всех книгах/вики/инет источники в золотом веке), а не по вере, барбарийские корсары, те шиковали до 19 века, вот вам, и золотой век, а их оппоненты - сдулись на век ранее, вот, кто попал в золотую эпоху.
Цитата: CL Fon Maison
Ну это было бы смешно, но вы же сами возвели их в пираты только по тому, что было сказано что это были сомалийцы.

В моих источниках, те злодеяния сделали сомалийские пираты.
Цитата: CL Fon Maison
Как к слову и в случае с тем кораблем. Где угроза жизни заложникам само собой была актуальна, но в конце выяснилось что лишь пару человек (капитан и еще кто-то из команды) реально подвергались насилию.

Надеюсь, что это действительно так, и что сильно, никто не пострадал.

Цитата: CL Fon Maison
К слову сомалийских пиратов и тех пиратов, о которых шла речь выше, в прицепи не вполне уместно сравнивать по поведению.

Я их не сравнивал, я предлагал - к ним поехать, ведь, они относятся к категории - пираты, ну, а, кто они, якуты? Для меня, они пираты.
Товарищ выше: утверждал, что корсары(каперы), став на службу гос-ву, вдруг становились послушными ребятами, и яростно становились соблюдать закон, прям законники, бывшие нищие, без образования, что всю или половину жизни занимались грабежом, убийствами, получив каперскую грамоту - активно ее соблюдали, мне кажется, он рофлит по-черному, такое логически, и не логически мало возможно, я ему предлагал в экзотик тур - к сомалийским пиратам, ясное дело, это был юмор, но это реально не смешно, когда из пиратов делают законников.
@Shirley Buendia,
11 января 2020 17:21
0
@Jon5480, Не могу сказать чтобы корсары были законники. Но определенные нормы они соблюдали. Зачем было бы пилить сук на котором они сидят, нарушая простые договоренности, если можно было бы соблюдать простые условия и заниматься все тем-же разбоем. Тем более что всем и так было очевидно что одним против всех не выйдет (а тем кому это было не очевидно, те особо долго и не плавали). Можно посмотреть на это как на преступность. Организованная преступность же тоже имеет свои правила и законы. В отдельных случаях и местах (например в рашке), она зачастую пересекается с властью. И пока соблюдаются определенные порядки, кто-то где-то на что-то может закрыть глаза или даже неофициально сотрудничать. Так же и с пиратами, договор с одной стороной гарантировал им определенную выгоду. Соблюдая его все были в плюсе. И дело тут не в том что они вот такие вот правильные святоши, это просто вопрос логики, выгоды и самосохранения.
Что-же касается пиратов сомали, тут похоже как раз в том то и проблема, что вы не видите различий. У вас лишь черное и белое, в реальности же все сложнее. Пираты тоже разные бывают, особенно если речь идет о столь больших промежутках времени. Хотя даже те-же сомалийские пираты захватывали суда для выкупа. Они не насиловали и не вырезали весь экипаж пуская судно на дно с громкими криками. А ведь они даже не имели договоренностей с кем-либо из крупных стран (как те-же корсары например с англией).

Ваш комментарий:

Также интересно